Erstellt am 16.11.2005 - 23:04

bezug nehmend auf das fußball- topic "türkei vs. schweiz":

jetzt dürft ihr kommen, politikstudenten:

sollte man freiwillig ein land in die eu aufnehmen, in dem das sicherheitspersonal nach einem verlorenen
fußballspiel die gastmannschaft ins krankenhaus prügelt?
und wenn ich hier jetzt etwas von polemik lesen darf, dann krieg ich's kotzen, weil solche dinge
de facto mehr über die menschenrechtssituation in einem land aussagen, als irgend ein bericht, den
ein politiker auf grund zwanzig anderer berichte verfasst hat.


ich hasse es, wenn solche sachen passieren.
fiu, sieh nur wie schön ich die themen getrennt habe.



beatie

[Dieser Beitrag wurde am 16.11.2005 - 23:04 von beatie aktualisiert]

Erstellt am 17.11.2005 - 00:34

1.) dickes lob für das erstellen eines neuen threads im angemessenen forum (nein, es wird kein politik forum geben!)

2.) "politikstudenten"...sehr galant gelöst, meines wissens nach ist nur nico politikstudent, und da dies ein knallhartes, offenes forum ist, greif ihn gefälligst persönlich an!

3.) die menschenrechtssituation ist de facto scheissegal, hier gehts um kohle, oder meinst du ernsthaft, dass es irgendeinen europäischen konzern interessiert wie die menschenrechtssituation in der türkei ausschaut?

4.) gute nacht

Erstellt am 17.11.2005 - 00:50

ja, ich weiß doch nicht wieviele leute im forum hier lesen und wer diese leute sind.

weiters bin ich in politischen angelegenheiten nicht ganz so bewandert wie in anderen dingen, ich
bin diesbezüglich wohl reichlich naiv und romantisch.

diese leute sind auch naiv, aber wohl nicht so romantisch:








aha, es geht also um kohle. und konzerne. weiter so, bringt mir etwas bei, lehrt mich!
zudem würde ich nicht wirklich jemanden angreifen wollen, bevor derjenige überhaupt etwas gesagt oder
getan hat.


1) fiu hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass mein posting etwas schnippisch wirkt. ich versichere an dieser stelle, dass ich nicht bösartig klingen wollte.

2) gute nacht

3) "ich ficke ihre mutter" ist hasserfüllt, vulgär, und dabei trotzdem höflich

[Dieser Beitrag wurde am 17.11.2005 - 00:58 von beatie aktualisiert]

Erstellt am 17.11.2005 - 12:48

Also Beatie...ich unterstelle Dir jetzt Verleumdung und Tatsachenverzerrung!

Wie kannst Du nur mit solchen Bildern, die ganz klar in der großen Pause vor der Harder Volksschule gemacht worden sind, benutzen, um grundanständige Fussballfans zu diffamieren?

Pfui...

Erstellt am 17.11.2005 - 16:11

"Ein Mitglied des Schweizer Teams will eine Stange dem Absender zurückschicken."

Wenigstens haben die sich gewehrt.

Erstellt am 17.11.2005 - 19:45

es ist ja nicht so, dass in einem "eu-land" solche sachen noch nie gelaufen wären, oder?

also sei nicht gleich so streng mit den türken. obwohl es mich schon beunruhigt hat wie alpay die hymne gesungen hat!!!

ich hoffe sie werden für die europameisterschaft gesperrt und basta. sonst hat das aber nichts mit politik zu tun.

scheiß sportfanatiker!!!

Erstellt am 17.11.2005 - 21:15

seitens (achtung rainer pariaseks lieblingsausdruck: ) "sogenannter fans" hat natürlich auch in eu ländern immer wieder ausschreitungen usw. gegeben, aber dass auch alle spieler (hast du gesehen wie alpay den schweizern in die kabine nachgerannt bzw. getreten ist) und vor allem das sicherheitspersonal komplett durchdrehen ist schon sehr krass.
und dann kommt meiner meinung nach die komplette idiotie der funktionäre und des trainers hinzu, die anstatt die situation zu beruhigen immer nur von betrug, schwacher schiedsrichterleistung und extremen provokationen der schweizer reden.
fazit: gegen fanatische fans kann man nicht viel machen (s. eu und auch alle anderen länder) aber wenn man schon weiß, dass es eine heiße sache wird, dann solten sich die offiziellen doch bitte um deeskalation bemühen! meine meinung

[Dieser Beitrag wurde am 17.11.2005 - 21:15 von fiu aktualisiert]

Erstellt am 18.11.2005 - 02:37

ich will hier ja nicht den miesepeter spielen, aber die sanktionen, die es im internationalen
fußball in solchen fällen bisher gegeben hat, waren immer lahm und scheiße.
da kriegt halt irgend ein verein oder ein verband ne geldstrafe, die er in wirklichkeit so was von
locker aus dem täschchen zahlt. und noch nie hat sich auch nur ein arsch mit ohren dafür
interessiert, wenn man die nächsten drei spiele ohne publikum spielen musste oder was weiß ich.

wenn man die türkei von der nächsten em ausschließen würde, die noch dazu im unmittelbaren
einzugsgebiet der bevölkerung des landes liegt, dann würden die furchtbar am rad drehen.
das traut sich die fifa (oder ist es dann die uefa) nicht.

ich glaube es wird so vorgegangen:

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die fifa setzt nach 24wöchiger untersuchung durch eine sonderkommission (bestehend aus pelé, franz beckenbauer und bono vox) ein schriftliches abkommen, den "freundschaftspakt" fest.
dieses besagt, dass sich in zukunft wirklich niemand mehr beim fußball verprügeln darf. wird
der pakt verletzt, drohen erhebliche konsequenzen je nach schwere der paktverletzung:

- das team muss bei der nächsten em/wm mit 2 punkten weniger in die vorrunde starten

- für das team gilt bei der nächsten wm und em die "freundschaftsabseits"- regel: abseits wird
gepfiffen, wenn beim ballabspiel noch nicht alle gegenspieler wieder in ihrer eigenen hälfte sind

- das team muss bei der nächsten em/wm jeden gegner aus afrika gewinnen lassen


den pakt zu unterzeichenn haben die verbände der schweiz und der türkei, sowie iran und irak.

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beatie

[Dieser Beitrag wurde am 18.11.2005 - 02:40 von beatie aktualisiert]

Erstellt am 18.11.2005 - 14:31

das ist echt übel was da passiert ist, würd gern wissen, wieso sie so aufs doppel r stehen.

das mit der eu muss man schon in einem globaleren zusammenhang sehen:
die, zur zeit, größte gefahr für westliche demokratien sind terrorattentate durchgeführt von islamischen fanatikern, die von einem großteil der hohen geistlichkeit, einem nicht unbedeutenden teil der arabischen gesellschaft (umma) geduldet wird, und von einigen staaten ganz offen bezahlt wird. (saudi, iran,...)
da diese islamischen staaten offensichtlich nicht in der lage sind das zu errichten was wir einen rechtsstaat nennen, samt dazugehöriger pluralistischer zivilgesellschaft, muss man wohl das machen was man als kulturexport bezeichnet. viele linke nennen das dann imperialismus, aber wenn es imperialismus ist absolut geltende rechte zu fordern, die gemeinläufig als menschenrechte bekannt sind, dann bin ich gern ein imperialist.

zurück zum thema: es gibt in der ganzen arabischen welt keine einzige demokratie, außer der türkei, und das nur weil es so laizistisch ist. islam und demokratie sind de facto unvereinbar, genauso wie katholizismus und demokratie, weswegen wir zu der entscheidung gekommen sind, staat und religion zu trennen.

nun geht es darum diese demokratie in der türkei zu festigen (z.b.: rolle des militärs verringern)
und das wird nur gelingen, wenn man den menschen anreize gibt, va wirtschaftlicher art, sprich eu.

die verbesserungen, die es in der türkei gab, geschahen ja nicht nach einer gesellschaftlichen initiative, sondern sind deshalb, von oben herab, gemacht worden, damit die beitrittsverhandlungen aufgenommen werden können. und in zehn jahren, dem frühest möglichen beitrittstermin, wird sich hoffentlich noch viel verbessert haben, bzw. muss sich verbessert haben.

es ist für die eu wichtig, in dieser strategische wichtigen ecke der welt vertreten zu sein, um so evtl mal zum global player aufzusteigen.

es ist wichtig im kampf gegen den islamismus, da die umma endlich mal aus ihrem kollektiven minderwertigkeitskomplex herauskommen könnte, und von der vormoderne direkt in die postmoderne einsteigen könnte, und ihre diktatoren und ihre faschistischen regime loswerden. (zb iran, saudi, taliban)

es ist wichtig für die türken, da sich die situation im land hoffentlich weiter verbessert. (medien, meinungsfreiheit, zb bezüglich des genozids an den armeniern)

das ganze an der security aufzuhängen ist bedenklich, ohne sie in irgendeiner weise in schutz zu nehmen.
aber gerade beim fussball passiert halt immer wieder scheisse, so wie zb der in frankreich von deutschen getötete polizist, aber ich zweifle trotzdem nicht an der demokratischen reife unseres nachbarlandes.
und die security firma ist natürlich eine private firma und repräsentiert in keinster weise den staat.

auf jeden fall sollten sie gesperrt werden, eine geldstrafe tuts da echt nicht.

und auf jeden fall sollten sie in die eu, nicht aus multi-kulti naivität, sondern wegen der vorteile für europa, die wirtschaftlicher art, genauso wie strategischer art sind.

Erstellt am 18.11.2005 - 15:06

ich glaube, das "rr" lässt sich so erklären:
die türken rollen das r extrem, insforen hört sich "hure" von einem türken gesprochen wie "hurre" an.
wenn sie des deutschen nicht mächtig sind und das wort vom hörensagen her kennen, schreiben sie es wie
sie es aussprechen würden. würden wir auch tun.

ansonsten danke, du hast meine frage souverän beantwortet. ehrlich gesagt glaube ich allerdings nicht, dass der 10 jahre- plan realistisch ist. man kann verhältnisse, die sich über jahrhunderte lang eingestellt haben, nichteinfach innerhalb von ein paar jahren ändern, egal, was man in aussicht stellt.
wenn das so einfach wäre, hätten die amis im irak nicht viel mehr soldaten nach dem krieg verloren als während des krieges selbst.

[Dieser Beitrag wurde am 18.11.2005 - 15:11 von beatie aktualisiert]