Erstellt am 30.04.2008 - 11:21

Seid gegrüßt!

Seit etwa 4 Jahren beschäftige ich mich intensiv mit Freier Energie und allem was dazu gehört.

Zur Zeit lassen mich Wirbel nicht mehr los, da ich denke, dass sie einen universellen Schlüssel zum Verständnis der Welt darstellen.
Nun meine Frage an euch:
Wie lässt sich mathematisch beweisen, dass sie in der Lage sind, tatsächlich Entropie zu "vernichten" bzw. umzuwandeln.
Wäre für jeden Vorschlag oder Denkanstoß dankbar.

Erstellt am 30.04.2008 - 16:14

Hallo, @All (+Nebukad)

Evtl. ist hier was dabei, zumindest was für Querdenker.

Bionik: Vogelflügel und Windturbine (PDF - 765 KB)
http://www.bionik.tu-berlin.de/intseit2 … /bibu4.pdf

Mathematische Betrachtungen von Wirbelfelder (VORTEX - 3D - Modellberechnungen) (leider in Englisch!, PDF - 1.82 MB)
http://www.ce.gatech.edu/~fsotirop/JFM-2.pdf

Weitere Quellen zu Viktor Schauberger
http://www.implosion-ev.de/html/links_zum_thema.html

Einige interessante Briefe von Viktor Schauberger
http://www.geheimnis-eiskalte-sonne.de/8.html

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*** Zentrales Verzeichnis Antiquarischer Bücher ***
http://www.zvab.com/index.do?ref=div_www.zvab.de
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Tipps für Alternativler: (Vorsicht - Standard - Wissenschaft)

Ob die kritischen Wissenschaftler bei GWUP schon mehr wissen? (PDF - 632 KB)
http://www.gwup.org/ueberuns/konferenze … chinen.pdf

No trust in the trusted authority?, Berechtigte Kritik über das Open Directory Project?
http://oe1.orf.at/highlights/109086.html

Wie könnte man z. B. diese Seite moderner gestalten?, immerhin dient es Suchmaschinen auch als Referenz
open directory project (Alternative Physik, Theorien, Hypothesen u. ä.)
http://www.dmoz.org/World/Deutsch/Wisse … lternativ/


Sind diese alternativen wissenschaftlichen Irrtümer jetzt wirklich ausgeräumt?
Einige alternative physikalische Aussagen wurden hier Experimentell näher untersucht!
http://www.gravitation.org//Start/Exper … mente.html

[Dieser Beitrag wurde am 05.05.2008 - 16:56 von Newsy aktualisiert]

Erstellt am 30.04.2008 - 22:28

Erstmal vielen Dank Newsy für deinen rasche Antwort, die Links sehen auf den ersten Blick recht vielversprechend aus. Schätze aber, dass ich ne Weile brauch um die .pdfs auszuwerten.

Erstellt am 01.05.2008 - 20:02

wenn ein Wirbel so geartet ist, dass die Teilchen, die sich im Wirbel bewegen, mehr Ordnung aufweisen, dann sinkt die Entropie. Im Experiment ist dies ziemlich leicht nachzuweisen, aber in Formeln auszudrücken ist wohl einiges diffiziler.

Da ist einmal die Entropie, die man ja nicht als Messgrösse in die Formel miteinbeziehen kann, man kann nur die Änderung der Entropie beschreiben. Dann muss man einen Wirbelkomplex (ein Wirbel kommt ja selten allein) formelmässig nähern.

Ist ein Mathematiker hier, der uns weiterhelfen kann?

Erstellt am 02.05.2008 - 11:08

Dass sich die Torkadocracks noch nicht dazu geäußert haben, wundert mich.

Erstellt am 02.05.2008 - 18:55

es überrascht nicht, denn die Frage ist ja nicht einfach zu beantworten. Ausserdem befasst sich die Torkado-Theorie im Kern mit genau dieser Frage. Wie die Vertreter der offiziellen Seite könnten sie schlicht auf "die Literatur" verweisen.

Die Frage einer einfachen Formel ist wohl nicht zu beantworten. Man muss stets das ganze System miteinbeziehen, also auch den Äther. Und das ist schwierig. Deshalb werden komplexe Systeme nicht berechnet, sondern simuliert. Man kennt einzelne Parameter und gibt sie ein, den Ausgang kennt man aber nicht, da lässt man sich überraschen. Man lässt sich aber auch täuschen, wie mittlerweile schon eine Untersuchung gezeigt hat (eine Studie Anfang 21. Jahrh. zeigte erschreckende Zahlen von Verfälschungen von wissenschaftlichen Berichten: rund 50% sind geschönt, manche sogar gefälscht. Beschönigungen und Auslassungen zugunsten der untersuchten Sache sind tendenziell häufiger, wenn die Berichte von Firmen finanziert werden.)

Kleinste Änderungen der Anfangsparameter, und die Simulation kann völlig anders herauskommen. Das ist etwas, was unbequem ist in der Wissenschaft. Fuzzy-logic, Fraktal-Theorie, Schmetterlings-Effekt, das ist zwar bekannt und wird auch angewandt (z.B. in den genannten Simulationsprogrammen), aber von einem theoretischen Verständnis von Wirbeln zu sprechen ist noch übertrieben. Die sogenannte Heisenberg'sche Unschärfe wie auch die ganze Quanten-Theorie hat ja durchaus brauchbare Ergebnisse erbracht: die Physiker mussten sich wieder mit dem Unvorhersagbaren beschäftigen. Dann, in den 80er Jahren, war die Formulierung von Fraktalen und des "Schmetterling-Effekts" ein sehr wichtiger Schritt. Die mathematisch präzise Selbstähnlichkeit ad infinitum und die Interpretation auf kausale Ketten in komplexen Systemen war eine partielle Neudefinition von dem, was der Sage nach die alten Griechen "Sphärenmusik" genannt haben. Jedes Teilchen ist mit dem anderen verbunden, jede Änderung wirkt sich universell aus. Das ist immerhin ein Bisschen in das aktuelle Zeitgeist-Verständnis eingedrungen.

Und ohne es zu ahnen oder zuzugeben, arbeiten viele Quantenphysiker für die Äther-Theorie. Viele wissen insgeheim, dass diese Gluonen und Bosonen keine Korpuskel sein können, dass es sich um Aspekte des Hintergrundfelds handelt, das alle Teilchen am Schwingen erhält.

In Ermangelung einer simplen mathematischen Formel für Wirbel habe ich deshalb begonnen, Wirbelphänomene graphisch darzustellen. Wo Worte und Zahlen nicht helfen, helfen Bilder.

Erstellt am 03.05.2008 - 21:02

Die Frage ist in der Tat nicht einfach zu beantworten, darum hab ich sie auch gestellt. Nachdem ich mir die Schriften zur Okkulten Chemie, die Torkado-Theorie und Abhandlungen von Wilhelm Bauer durchgelesen hatte, blieb genau jene übrig.

Auch sei gesagt, dass die Begriffe wie Ordnung oder Entropie wissentschaftlich auf vielfältige Weise gedeutet werden kann und viele Implikationen besitzt, die die Frage noch zunehmend erschwert.
Aber: Könnte man sie plausibel beantworten, würde sie einen großen Beitrag in der Forschungsgemeinschaft der Freien Energie stiften und womöglich weite Wellen nach sich ziehen.

Es ist auch durchaus möglich, dass die Frage schon lange hinreichend erklärt wurde, ich die Antwort darauf überlesen und oder noch nicht gefunden habe...

Dein Beitrag Philipp ist sehr gelungen und sprachlich ausgesprochen gut. (Bist du schriftstellerisch tätig?)

Philipp schrieb Man muss stets das ganze System miteinbeziehen, also auch den Äther.

Könntest dazu näher eingehen?

Philipp schrieb Deshalb werden komplexe Systeme nicht berechnet, sondern simuliert.

Was dasselbe ist!?

Philipp schrieb Die sogenannte Heisenberg'sche Unschärfe wie auch die ganze Quanten-Theorie hat ja durchaus brauchbare Ergebnisse erbracht: die Physiker mussten sich wieder mit dem Unvorhersagbaren beschäftigen.

Ja und nein. Die Heisenberg'sche Unschärferelation wurde durch Burkhard Heims Theorie womöglich widerlegt, da er eine Massenformel aufgestellet hat, die die Masse von Atomen näher beschreibt, als es die Unschärferelation an und für sich zulässt.
http://cropfm.mur.at/past_shows.htm
(Ist ne mp3-Datei mit der Überschrift Burkhard Heim)
Die Quantenphysik ist nur daher unvorhersehbar, da sie noch niemand versteht.

Philipp schrieb Viele wissen insgeheim, dass diese Gluonen und Bosonen keine Korpuskel sein können, dass es sich um Aspekte des Hintergrundfelds handelt, das alle Teilchen am Schwingen erhält.

Sicher?

Philipp schrieb In Ermangelung einer simplen mathematischen Formel für Wirbel habe ich deshalb begonnen, Wirbelphänomene graphisch darzustellen. Wo Worte und Zahlen nicht helfen, helfen Bilder.

Kann man sich die irgendwo ansehen?

[Dieser Beitrag wurde am 03.05.2008 - 21:04 von nebukad aktualisiert]

Erstellt am 04.05.2008 - 20:03

ich musste den Begriff "Entropie" zuerst wieder einmal nachschlagen, damit ich einigermassen sicher sein konnte, mich nicht zu vergreifen im Wort. Da wurde mir auch die komplexe Interpretation des Begriffes wieder offenbart, da hast Du völlig recht. Aber in diesem Fall, in Bezug auf Wirbel, ist das wohl kein Problem, da die Teilchen im Wirbel weniger Bewegungsmöglichkeiten haben und somit zweifellos die Entropie im System abnimmt.

Ich denke auch, es wäre nötig und auch an der Zeit, schwer zugängliche Forschungen besser verständlich zu machen - eine simple Formel wäre super.

Bei der Formulierung von Wirbeln müsste man den Äther auch miteinbeziehen, da der aufschaukelnde, sich selber beschleunigende Effekt auf die kleinsten Mikrowirblel zurückzuführen ist. Und diese werden wie die Teilchen selbst auch von diesem Äther angetrieben oder nur katalysiert. So stelle ich mir das jedenfalls vor.
Aber man könnte den Äther auch weglassen aus der Formel und eine neue Konstante einführen. Hier ist eben die Hilfe der Mathematiker gesucht.

Zum Unterschied von Berechnung und Simulation: da gibt es wohl keine klare Grenze. Wenn man eine hohe Primzahl berechnet, dann durchlaufen die Probezahlen viele Tests, und obwohl es sich eigentlich um eine Berechnung handelt, ähnelt der Vorgang eher einer Simulation.
Was ich meinte war dass eine einfache Formel wie z.B. eine ballistische Bahn sehr einfach berechnet werden kann - man weiss sozusagen das Resultat, sobald der letzte Parameter eingegeben wurde. Bei komplexen Berechnungen mit vielen sich beeinflussenden Parametern spreche ich dann von Simulationen.

Was sagt denn Burkhard Heim zu den Wirbeln? Ich habe mich noch nicht mit den Heim'schen Arbeiten auseinandergesetzt, aber schon viel davon gehört. Und Kanarev? Hast Du den auch gelesen?

Was ich über die Partikelphysiker sagte, war natürlich herbeigewünscht. Aber ich kann mir gar nicht vorstellen, dass man in diesem Job reiner Materialist bleiben kann.
Aber wie auch immer, vielleicht kann man eines Tages den Teilchenzoo in die Heim'schen 12 Dimensionen einbauen?

Schriftstellerisch bin ich gar nicht tätig, ich übe mich aber im Ausdruck, weil ich Sprache als etwas Wichtiges empfinde. Wie Mathematik, sollte Sprache einfach und verständlich sein. Es freut mich zwar, dass Dir mein Text gefällt, aber ich bin mir im Klaren, dass mein Sprachvermögen nicht allzu weit reicht. Wohl ein weiterer Grund, mich hauptsächlich mit Graphik und Musik zu beschäftigen. Ich werde hier bald ein paar von den neuesten Partikelsimulationen hereinstellen zum Betrachten.

Erstellt am 06.05.2008 - 15:00

http://ifile.it/8vo6lkm 14.7 MB
http://ifile.it/gtou8mr 49.6 MB
http://ifile.it/6wktuy8 4.7 MB
http://ifile.it/fuqrv7m 7.3 MB
http://ifile.it/sq1na56 5.2 MB