Erstellt am 25.09.2008 - 14:32

Wenn man einem Handwerker mitteilt, seine Arbeit sei Pfusch und das auch den Tatsachen entspricht, wird jeder sagen: Recht so!
Hier aber wird es als Borniertheit abgetan, wenn man die Tatsache anspricht, dass die Werke (wohlgemerkt die Werke! Nicht der Mensch) von jeder nur erdenklichen Qualität frei sind, also eben handwerklich schlecht gemacht sind.

Es ist richtig, dass "Geschmack" ein Teil der jeweils persönlichen ( !! ) Kunstbetrachtung darstellt, aber eben nur einen Teil. Im speziellen Fall ging es eben nicht um "meinen Geschmack". Hier ging es aber um handwerkliche "Qualitäten". Die sind nicht zu erkennen.

Es steht natürlich jedem frei, an Wand gemalte Postkarten als "Kunst" zu bezeichnen, bloß weil es gelungen ist, einen gewissen Wiedererkennungswert zu erzielen. Meiner "bornierten" Meinung, in aller "Subjektivität", ist das aber keine Kunst.
Die polemischen und wenig sachlichen Äußerungen der instrumentalisierten Claqueure bestätigen mir die Tatsachen.

----

Zum Thema Was ist Kunst:

Mino fragte:
"Aber nein, ich wollte keineswegs "nur vordergründig" auf die abstrakte Kunst eingehen, denn ich hatte sogar ein explizites Beispiel dafür gebracht (die weiße Leinwand) und gefragt:
Wobei wir bei erklärungsbedürftigen Bildern, bzw. bei erklärungsbedürftiger Kunst wären.
Auf euere Antworten und/oder Meinungen zu diesem Thema bin ich schon ganz gespannt."

Das Problem bei den Beispielen war, dass sie mit einem "theoretischen Überbau" befrachtet wurden. Diesen gleichen Überbau könnte man aber auch bei Stilrichtungen außerhalb der abstrakten Kunst anwenden, es ist also nicht spezifisch für diese Kunstrichtung.

Das weiße Quadrat wurde (wie auch das schwarze 1915) von Kasimir Malewitsch 1919 gemalt und seine Art der Malerei stellt die erste konsquent ungegenständliche abstrakte Kunstrichtung dar. Als Theorie dazu entwickelte Malewitsch den Suprematismus. Das schwarze Qauadrat nannte er die „ungerahmte Ikone meiner Zeit“. Es ist eine von Gegenstandsbezügen befreite Kunst und stellt die Reduktion auf einfachste geometrische Formen dar.
"Damit knüpfte er an eine in Russland seit Mitte des 19. Jahrhunderts geführten Diskussion an, ob die russische Malerei sich an der westlichen Kunst zu orientieren habe, oder eine eigene Bildsprache entwickeln solle, die in der russischen Tradition verwurzelt ist. - Sinnbild der russischen Tradition war die Ikone. Genauso wie die russischen Bauern ihre Ikonen in der östlichen Ecke eines Raumes aufstellen, so hängte auch Malewitsch in der Ausstellung 0,10 sein schwarzes Quadrat in die östliche Ecke." (Zitat)
Malewitsch empfand das Schwarze Quadrat (wie auch das weiße) als Empfindung: "Alles, was wir geliebt haben, ist verloren gegangen: Wir sind in einer Wüste ... Vor uns steht ein schwarzes Quadrat auf weißem Grund!"
Wenn man die Zeit der Entstehung bedenkt, kann man das so verstehen.
Die Bilder Malewitsch sind ein sehr früher Endpunkt einer Suche nach Formen der Abstraktion, die bei Kandinsky begann und bis heute noch nicht abgeschlossen ist. Die wesentlichen Antworten wurden wohl schon gegeben eben durch Malewitsch und in Zeiten, des abstrakten Expressinismus, Informel usw. Die Malerei von Malewitsch beeinflusste das Bauhaus in starkem Maße.
Man kann sich vorstellen, dass die Reaktion damals auch sehr ablehnend war: es galt als Affront zur realistischen und akademischen Malweise. Das Bild wurde als das "tote Quadrat" bezeichnet in der "Jahrmarktsbude der allerneuesten Kunst".

Somit hat das "Bildmotiv" einfarbiges Quadrat oder Rechteck in allen möglichen Farben (in blau berühmt von Ives Klein) schon vor fast 100 Jahren seinen Höhepunkt und wie ich meine sein Ende gefunden. Die Aussagekraft wird durch einen verbalen neuen Überbau (mit einer nach oben offenen Betroffenheitsskala) nicht plötzlich völlig anders. In der heutigen Zeit so etwas zu zeigen, hat etwas ideenloses. Wird aber noch zu oft praktiziert.

Erstellt am 26.09.2008 - 00:04

......Das weiße Quadrat wurde (wie auch das schwarze 1915) von Kasimir Malewitsch 1919 gemalt.......

DAS als Kunst zu verkaufen ist die WAHRE KUNST!

....an Wand gemalte Postkarten als "Kunst" zu bezeichnen, bloß weil es gelungen ist....

Dafür muss man hier kein Kunstsachverständiger sein um das Bild zu erkennen. Hat er gut gemacht, der Künstler Fährmann.

Erstellt am 30.09.2008 - 22:04

Liebes Streiflicht,

ich habe deine von Sachverstand getrübten Beiträge hier bisher sehr geschätzt. Nun aber muss ich fürchten, dass der Fährmann auf Grund deines obigen sich berufen fühlt zu BESCHREIBEN, was er in sich sieht.

Willst du das wirklich?

Ogottogottogott
achet

Erstellt am 01.10.2008 - 20:04

ES schrieb Na mein lieber Mino, vielleicht gehen dir jetzt auch mal die Augen auf....

Nur keine Angst! Der "liebe Mino" hat die Augen immer offen.

Was mein Verhalten angeht, so muß es nicht unbedingt für Jeden verständlich sein, ich bin manchmal schon ganz froh, wenn es wenigstens mir selbst so einigermaßen verständlich ist.
Soviel dazu.

ES schrieb Die letzten Beiträge des "Streiflicht" und auch von "achetaton1340! könnte man auch als Beleidigungen einstufen.

Ja, "man" könnte. Vor Allem dann, wenn "man" sich persönlich davon betroffen fühlt (wer zum Teufel ist eigentlich "man?").
Man muß es aber nicht, denn

ES schrieb Man kann so etwas auch als Stichelei bezeichnen.

und diese ist auf dieser Plattform durchaus nicht unerwünscht.
Deshalb lasse ich diese beiden Beiträge (ebenso wie Deinen) vorerst mal hier stehen, auch wenn wir damit bereits weit ab vom Thema sind. Der "Stichelthread" befindet sich nämlich HIER!
Und genau diesen Ort möchte ich allen Beteiligten in Zukunft für solche "Diskussionen" empfehlen, denn hier sollte es ausschließlich um Diskussionen über den Kunstbegriff gehen!

Falls Du dazu etwas beitragen kannst, so würden wir uns über Deine Meinung freuen! In einem nur halbwegs zivilisierten Umgangston vorgetragen, wirst Du sicher eine passende Antwort erhalten und vielleicht entsteht daraus eine Diskussion.
Sollte Dir aber das aus irgendwelchen Gründen nicht möglich erscheinen, so möchte ich Dich bitten, in Zukunft auf ähnliche Postings zu verzichten. Der Bolzplatz für Kinder befindet sich an anderer Stelle!

der Fährmann in seinem Forum schrieb Private Angelegenheiten sollten sich jedoch nicht über die Foren erstrecken, das wirkt sich meist auch auf die Mitglieder aus und haut die Boardatmosphäre runter. (schreibe aus Erfahrung)

So ist es!

Mit den besten Empfehlungen vom Mino.

ES schrieb Der geistige Horizont eines Menschen ist meistens nur der Abstand zwischen Stirn und Brett.

Wie wahr, wie wahr!

[Dieser Beitrag wurde am 01.10.2008 - 20:59 von Minotaurus aktualisiert]

Worte, Worte, nichts als Worte! Dazwischen manchmal ein Gedanke.
(Marcel Reich-Ranicki)

Erstellt am 02.10.2008 - 12:46

"... borniert, präpupertäres Gekreische, für ganz Dumme, vielleicht geht das ja irgendwann in das komische schwabbelige Etwas wovon du, so glaube ich, nicht viel besitzt..."

(eine Auswahl Zitate des Beschwerdeführers)


Erstaunlich, die eingeschnappte Scheuklappen-Sicht von einem "pflichtvergessenen Das-Es-Fährmann", der hier ständig die Diskussion für private Duftmarken seiner mangelnden Selbstkritik benützt.

Deshalb schließe ich mich Minos erfreulicher Forderung an, zum Thema "Was ist Kunst" zurückkehren und uns nicht weiter mit einer einzelnen "übersteigerten - man könnte fast sagen: pathologischen - Abneigung" gegen bestimmte Kunstrichtungen beschäftigen, die dem Thema nicht ernsthaft weiterhilft.