Erstellt am 26.10.2005 - 14:45

welcher Kunststil gefällt euch besser -

der das Directoire oder der des Empire ?

hier mal je einen Künstler als Beispiel ,
Elisabeth Kaufmann für das Directoire und
JD Ingres für das Empire

Es gibt soooooo viele wunderbare Beispiele ....

Erstellt am 26.10.2005 - 14:55

Mir gefällt das Directoire natürlich besser.
Aber willst du zum Beispiel Boilly in einen Teil vor 1800 und einen danach aufschneiden? Oder Robert Hubert in einen vor 1790, wäre ja dann Spätrokoko, wenn man der langläufigen Deffinition in Sachen Mode folgt und in einen danach.
Ich glaube, die Fragestellung ist schwierig.
Am besten kann man Directoire und Empire an Decors und dergleichen und vielleicht noch Architektur unterscheiden, bei der Malerei, außer wenn die mit Decors überfüllt ist, wird das schon arg schwierig.
Aber gut wollen wir fachsimpeln und uns zu Kunsthistorikern aufschwingen...

Erstellt am 26.10.2005 - 16:02

Alle Musen bewahren mich !!! Weder den guten Boilly noch den congenialen Ingres wollt' ich auseinaderschneiden-

Kunstgeschichte find ich interessant , solange sie nicht ZU " Elfenbeintürmisch" wird -
Als ich die ersten Bilder gesehen habe , hab ich versucht mir vorszustellen , wie die portraitierten Herrschaften wohl im richtigen Leben ausgesehen haben mögen , und Mon General möge mir den
" neudeutschen Ausdruck verzeihen ,
"so drauf waren "- Schließlich hab ich die Bilder in den 70igern gesehen [/

Ich weiß ich weiß ,
Vosicht mit Verallgemeinerungen , trotzdem
mal aufgefallen , daß das Directoire mehr Wert legt auf die Gesichter als auf Gegenstände?
Das Gesicht ist viel präziser ausgearbeitet-
Auf Portraits des Empire ist Schmuck oder werden Waffen mit der gleichen Akribie gemalt wie das Gesicht .....

[Dieser Beitrag wurde am 26.10.2005 - 16:08 von Elisabeth aktualisiert]

Erstellt am 26.10.2005 - 16:08

Ganz irritiert stelle ich gerade fest, was für ein "Kind des 19. jahrhunderts" ich doch bin! Bei allem was vor dem Impressionismus od. frühem Expressionismus kam ist es mir tatsächlich egal, wer's gemalt hat. Da sag ich hübsch oder nett und das war es, während ich vor einem Renoir oder Marc stundenlang träumen kann...

Kunst ist absolute Geschmackssache. Man sollte es eigentlich nicht von einer Epoche abhängig machen, oder was große Kritiker davon halten, sondern immer seinem eigenen Geschmack folgen.

[Dieser Beitrag wurde am 26.10.2005 - 16:10 von Nanny aktualisiert]

Erstellt am 28.10.2005 - 11:16

Liebe Elisabeth,

Elisabeth Kaufmann war wohl ein freud'scher Versprecher, oder? Du meintest doch wohl diese Dame:

Angelika Kauffmann

Dieses Bild, finde ich, zeigt deutlich daß in der Malerei stilistisch kein Unterschied zwischen der Zeit des Directoire und des Empire vorhanden ist. Diese ganze Epoche ist vom Klassizismus geprägt. David, Gerard, Ingres, Boilly, oder Vigée Lebrun sind bekannte Vertreter der klassizistischen Kunst und haben über einen langen Zeitraum gearbeitet. ich mag die Zeit des Klassizismus sehr und bin immer auf der Suche nach mir noch unbekannten Malern und Gemälden der Epoche.

Erstellt am 28.10.2005 - 12:48

Liebe Judith,
kennst du schon die Seite mit sämtlichen Werken von Vigee-Lebrun?http://www.batguano.com/vigee.html.

Ihre Karriere fing zwar schon unter dem Ancien Regime an, aber sie liebte es ihre Modelle in klassischen Posen mit antiken Faltenwurf zu malen.
Kennst du den Bildband L´Árt de vivre au temps de Josephine von Bernard Chevallier? Dort sind auch mir bis dato nicht bekannte Bilder präsentiert, wunderschön!

Erstellt am 28.10.2005 - 13:32

Liebste Madame Kaya,

Das Josefine Buch ist wunderschön und war vor vielen Jahren eine Entdeckung während eines französischen Events. Französische Bücher sind bei uns oft nur schwer zufinden.
Elisabeth Vigée Lebrun und die genannte Seite kenne ich sehr gut. Es soll auch neue Bücher von ihr geben, die habe ich bisher aber noch nicht gesehen.
Wir waren letztes Jahr im berühmten Empire Schloß Valencay, wo ein Selbstportrait von ihr hängt, wunderschön.
Wer mich aus dieser Zeit noch begeistert und dessen Gemälde und Illustrationen hochinteressant sind ist Louis-Philibert Debucourt. Er hat 'Modes et Manieres du Jour a Paris' herausgegeben und von ihm stammen so bekannten Abildungen wie Frascati und Promenade puplique du Palais-Royal
Modekupfer wie diese finde ich im web nur auf kleinsten Bildern:
Hat jemand schon mehr glück gehabt und gut Scans gefunden. Würde mich über links freuen.

Erstellt am 28.10.2005 - 13:55

liebe Judih ,
vielen Dank für den Hinweis-
Du hast recht ,
so malenkönnen , das würd ich wirklich gern

bin Deiner Meinung ,das Portait schaut noch sehr nach Directoire aus- wann ist es entstanden ?

die Statuen sind " noch " Menschen im Directoire
spater wurden aus den Menschen dann Statuen ....

Erstellt am 30.10.2005 - 21:28

"später wurden dann aus den Menschen Statuen"....

zu diesem Satz fallen mir sofort diese steifen und zu glatten Repräsentationsbilder der kaiserlichen Familie ein. z.b. das Bild von Ingres welches Napoleon auf dem Thron zeigt..dieses hochmütige Cäsarengesicht . Oder Josephine in ihrer Krönungsrobe, prächtig aber kalt.

@Judith: Hat Monsieur Deboucourt nicht auch für den Bon Genre gezeichnet?

Hast du mal nach Stichen von Les Mesangeres ,Dutailly, Bosio oder Schenker gesucht? Diese Herren zeichneten auch für das Bon Genre...

[Dieser Beitrag wurde am 30.10.2005 - 21:29 von MadameKaya aktualisiert]

Erstellt am 31.10.2005 - 08:30

Salut,
meiner Meinung nach sind die schönsten Portraits von Vigée-Lebrun aus den 1780ern. Etliche sieht man ja auf der berühmten marquise.de Site. Ganz erstaunt war ich einmal eines in Rheinsberg zu sehen. Wirklich sehr hübsch. Wer einmal in Berlin ist, kann ruhig Charlottenburg liegen lassen und Rheinsberg ansteuern... Ich mach da mal ein Thema draus.
Etwas ist mir dieser Antikenbegriff der sich in unserer Gesellschaft hier im Forum etabliert zu haben scheint, wie ich finde, zu kurz gegriffen. Sehen wir uns die Portraits eines Drouais von Mme de Pompadour an oder Trinquesse Interieur-Szenen. Wo findet man schöneren Klassizimus als hier im Louis-seize-Style?
Der anfangs noch bestehende sachte Kontrast zwischen den Kleidern des Rokoko und der Klassizismusarchitektur, in der sich diese unbekannten Damen und Gentilhommes bewegen finde ich einen schönen Moment.
Angelika Kaufmann ist auch eine ganz nette Malerin. Aber es gibt auch Margerite Gérard!
Hier sei auf eine aktuelle Ausstellung zu Gemälden des 18.Jh in München kurz hingewiesen. Ich werde sie mir mal im Dezember vermutlich anschauen. Hoffendlich sind nicht nur die üblichen Verdächtigen ausgestellt, meine die Bilder die ohnehin in der Alten und Neuen Pinakothek hängen: Gainsborough, Greuze, Boucher...