Erstellt am 16.11.2008 - 12:02

Hallo Helmut,
bei sehr vielen Beiträgen fällt auf, dass Besitzer kleiner Boote nicht verstanden werden. Wie wäre es mit einer Rubrik: Boote unter 10 Metern? Viele Groß- und Breitbootbesitzer hatten vielleicht auch mal eine kleine Yacht, aber offensichtlich vieles vergessen. Unqualifizierte Beiträge bei Themen wie Seeschlagblenden,Kühlschrank, KW an Bord und Energieversorgung sind häufig zu lesen, immer mit dem Beigeschmack: Mit einem größeren (mit MEINEM) Boot habt ihr die Probleme nicht! Der Wunsch, ein kleineres, einfach gehaltenes (und trotzdem hochseetaugliches)Boot zu besitzen, geht einigen Dauerklugscheissern völlig ab!
Zugegeben, Boote bis 10 Metern nehmen (seit 20 Jahren)auf den Weltmeeren ab, dafür aber die Anzahl der Rentner rapide zu, die Monate vorher Marinaplätze buchen, weil sie ihren Riesenkahn (mit allen Raffinessen) nicht mehr im Griff haben und Marinapersonal zum Anlegen benötigen. Und deren Beiträge nehmen gefühlsmäßig zu, vermutlich trauern sie ihrer Jugend (auf einem einfachen, kostengünstigen Boot) nach. Und glaube mir bitte, es gibt viele, die sich ein "Größeres Schiff" leisten können, aber nicht WOLLEN! Und zwar aus vielen Gründen, die unter einer anderen Rubrik besser diskutiert und untergebracht sind.
Seglerische Grüße
Wilfried

Erstellt am 16.11.2008 - 12:51

Ohne dem Webmaster vorgreifen zu wollen:

macoma schrieb .................. Unqualifizierte Beiträge bei Themen wie Seeschlagblenden,Kühlschrank, KW an Bord und Energieversorgung sind häufig zu lesen, immer mit dem Beigeschmack: Mit einem größeren (mit MEINEM) Boot habt ihr die Probleme nicht! Der Wunsch, ein kleineres, einfach gehaltenes (und trotzdem hochseetaugliches)Boot zu besitzen, geht einigen Dauerklugscheissern völlig ab!

Was bitte ist denn in Deinen Augen "unqualifiziert"? Nur weil Dich Kühlschränke, KW etc. nicht interessieren?

macoma schrieb Zugegeben, Boote bis 10 Metern nehmen (seit 20 Jahren)auf den Weltmeeren ab, dafür aber die Anzahl der Rentner rapide zu, die Monate vorher Marinaplätze buchen, weil sie ihren Riesenkahn (mit allen Raffinessen) nicht mehr im Griff haben und Marinapersonal zum Anlegen benötigen.

Ist das ein "qualifizierte" Aussage?
Ich bin ziemlich sicher, dass von den Eignern die hier im Forum sind jeder sein Schiff ziemlich gut beherrscht.

Wilfried, es hat doch jeder in diesem Forum die Möglichkeit, auch zu kleineren Schiffen zu schreiben. Ich verstehe Deinen Wunsch durchaus. Aber wenn das selten stattfindet liegt das wohl an der statistischen Verteilung der Schiffe, die die Forenteilnehmer besitzen. Vergiss bitte nicht, dies ist ein Forum für Langfahrtsegler, und die Zahl derer, die mit 8,50m-Booten um die Welt fahren ist recht begrenzt. Insofern kann man vielleicht dieses Forum nicht mit einem "allgemeinen" Segelforum vergleichen.

[Dieser Beitrag wurde am 16.11.2008 - 12:52 von Bernd aktualisiert]

Erstellt am 18.11.2008 - 09:25

Hallo lieber Wilfried,
ich glaube nicht, dass eine solche extra Rubrik angemessen wäre. Fast alle Themen die hier -sehr professionell (finde ich Klasse) - diskutiert werden, gelten immer für alle Bootslängen. Eigner mit kleineren Schiffen können sehr wohl unterscheiden, was als Hilfen, Ratschläg + Hinweise für sie nicht sinnvoll ist.

Eine extra Gruppe deutet mir zu sehr nach Ab+ Ausgrenzung hin.

Ansonsten hat Bernd zum Thema Rentner und andere sog. "unqualifizierte" Segler alles gesagt. Schliesse mich an.

Nur eines noch: Verallgemeinerungen zu der sehr individuellen Seglergemeischaft sind nun wirklich völlig daneben. Es gibt keine Gruppe von Menschen, die so wenig homogen ist wie die der Langzeitsegler. Eigene Erfahrung. Für mich macht das immer noch den Reiz aus.
Meint
Helmut

Erstellt am 19.11.2008 - 22:49

@ Bernd:
Interessant sind alle Dinge, die zu einem kleinem Boot passen und sinnvoll sind, vielleicht sogar Kühlschränke in gewissen Situationen. Als unqualifiziert möchte ich(und im Forum gibt es da viele Beispiele)nennen: Da fragt jemand nach einer einfachen Lösung, um Wetter zu empfangen. Es mehren sich hier (und nicht in ihrem KW-Forum) Amateurfunker aus und schlagen die tollsten Sachen vor, leider am Thema vorbei. Es wurde nach einer einfachen, kostengünstigen Lösung für ein kleines Boot gefragt! Die Qualifikation zu KW-Themen spreche ich ihnen nicht ab, aber das Verständnis für die "Kleinen" war nicht vorhanden.Sie waren als Ratgeber unqualifiziert. Das war gemeint!

@Helmut:
Die für "alle Bootslängen" gültigen Aussagen sind oft für kleine Yachten unbrauchbar. Genau hier wird ab- und ausgegrenzt, ist Dir das noch nicht aufgefallen?
Deutsche Segler weltweit sind eine sehr homogene Gruppe, keine andere Nation fällt so durch ihre Überalterung auf. Diese Tatsache soll eine unqualifizierte Verallgemeinerung darstellen?

Anderer Versuch um niemanden auszugrenzen:
Der Ratsuchende könnte eine Bewertung abgeben, wie hilfreich Beiträge waren. Der Gewinner bekommt am Jahresende einen Preis. Hat jemand einen besseren Vorschlag?

Erstellt am 20.11.2008 - 03:06

Ist jetzt zwar OFF topic, aber muss raus-
Lieber MACOMA, deine Auslassung:

dafür aber die Anzahl der Rentner rapide zu, die Monate vorher Marinaplätze buchen, weil sie ihren Riesenkahn (mit allen Raffinessen) nicht mehr im Griff haben und Marinapersonal zum Anlegen
benötigen.......

finde ich vollkommen unangenracht (nicht nur weil ich selbst "Rentner" bin)

1. Jeder wird hoffentlich mal Rentner

2. Mir ist es lieber, solch ein Rentner geht in die Marina, bevor er mir in meine Ankerkette treibt.

3. Mir ist es lieber, so ein Rentner lässt sich in der Marina beim Anlegen helfen, bevor er mir in meinen Kahn donnert.Immerhin erkennt er seinen eigenen Performancelevel. Was vielleicht nicht jeder Jüngere zu erkennen geben würde?

Und als ich noch meine VARIANTA fuhr (gab zwar kein Internet) wäre mir als Jungspund die künstliche Abgrenzung zwischen KLEINEN und GROSSEN Booten aüßerst zuwider gewesen!

My two cents!

Erstellt am 20.11.2008 - 11:20

Hallo macoma,

um es mal mit deinen Worten zu sagen: Don’t panic! Ich verstehe nicht, wo du das Problem der unverstandenen Kleinbootbesitzer siehst. Nach deiner Definition bin ich, mein Boot hat eine Rumpflänge von 9,9 m, auch Kleinbootbesitzer, fühle mich aber nicht unverstanden. D.h. manchmal schon aber dann liegt es sicher nicht an der Länge meines Bootes. Vielleicht drücke ich mich dann nur ungeschickt aus. Es ist doch völlig natürlich, dass jeder ein Problem aus seiner Perspektive sieht und dabei ergibt sich durchaus, dass der andere meine Sichtweise nicht versteht und ich seine nicht. So what?

Ich weiß nicht welchen Thread du meinst, mit dem KW-Empfang. So ein bisschen kenne ich mich mit dem Thema aus und würde dir gern helfen. Frag mich einfach! Eins kann ich dir aber schon vorweg sagen. Antennenabmessungen haben nichts mit der Länge von Booten zu tun sondern ausschließlich mit den Frequenzen, die du empfangen willst. Solche Themen können deswegen völlig unabhängig von der Bootsgröße diskutiert werden.

Benjamin

Erstellt am 20.11.2008 - 18:43

Ich haette auch auf einem 5m Boot eine KW-Antenne, schlicht, weil es mein Hobby ist.

Wie alt bist Du eigentlich? Ich bin 43.

Ich habe eine dumpfe Vorahnung, dass dies in die uebliche deutsche Neiddebatte abdriften koennte.

Ich halte dieses Forum fuer aeussert sachlich und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass hier irgendeiner auf die Bootslaengen schaut.

Viele Gruesse

Micha

Erstellt am 20.11.2008 - 20:13

Ja stimmt, es geht mal WIEDER in die falsche Richtung. Weder leichte Kritik noch Spaß oder neue Vorschläge werden schon gar nicht geduldet/ aktzeptiert, weil es könnte ja den Forumfrieden stören !

Tschüß!

Erstellt am 21.11.2008 - 07:39

Klaro, dein Verhalten zeigt ja wie gut DU mit Kritik umgehen kannst.

Ich finde es trotzdem sehr schade, dass Du uns verlassen hast.

Viele Gruesse

Micha

Erstellt am 21.11.2008 - 15:31

Also das ist schon eine witzige Debatte. Die meisten von uns kommen doch von "kleineren" Booten. Ich hab mit Jollen angefangen, dann 27', 30' 36' und jetzt segel ich im hohen Alter von fast 59 Jahren meinen 41' Riesenkahn ueberall rein und raus, und auch ganz alleine des oefteren und zT nach wie vor nur unter Segeln. Wenn man mit Jollen und kleineren Yachten anfaengt, hat man es eigentlich 'raus', wie man es macht, und ich hoffe, ich kann es auch noch, wenn ich endlich mal Rentner bin - und wenn dann die Kraefte total nachlassen sollten, verkleiner ich mich wieder (Bootsmaessig) und hab immer noch Spass und bin auch nicht grantig weil andere Leute groessere Boote und andere Probleme haben...
Ansonsten ist dies ein bischen wie das schlechte Fernsehprogramm, ueber das man sich so gern beschwert, wenn ich etwas nicht sehen will, schalte ich aus. Wenn ich in diesem Forumn etwas nicht lesen will, weil das fuer mich nicht zutrifft, lese ich es halt nicht, sondern gehe weiter zu Beitraegen, die mich interessieren.
Wenn ich eine 'einfache' Loesung haben will und Segelfreunde antworten mir zu technisch und kompliziert sage ich Danke und frage, ob es auch etwas weniger kompliziert geht, und dann erhalte ich eigentlich immer eine Antwort, mit der ich auch etwas anfangen kann. Ich finde es toll, wenn Leute ueberhaupt anworten und ich weiss danach auch, wer Fachmann/frau ist im Forum und an wen ich mich wenden kann, wenn ich noch spezielle Fragen habe, denn die Leute, die in dem Thema bewandert sind, haben immer auch "einfache Loesungen" parat.
Man muss halt fragen und Themen nicht lesen, wenn es einen nicht betrifft und man auch nichts davon wissen will.
Wir haben hier viele Fachleute, die etwas von grossen und kleineren Booten verstehen und das ist toll. Und viele TO-ler sind halt auch auf Langfahrt und die Boote dafuer sind halt heutzutage grosser als noch zu Erdmann-Zeiten oder Rollo Gebhard bei seiner ersten Umsegelung. Ist doch klar und verstaendlich, dass deshalb im Bluewater-Forum mehr ueber Yachten noerdlich von 35' gesprochen wird, aber deshalb sind Eigner kleinerer Yachten genauso Teil unserer Szene und es gibt wahrlich keinen Grund, frustriert zu sein.