Erstellt am 05.10.2005 - 20:01

So hallo zusammen, also erstmal ganz kurz: ich verfolge euer Forum schon recht lange, hab bis jetzt nur noch nichts von mir gegeben. Habe jetzt schon um die 200 Liter Met gebraut. Vor 2 Wochen hatten wir unseren ersten Auftritt mit unserem (mittelalterlich getrimmten) Markstand auf einem Mittelalterfest in der Nähe von Freiburg. Hatten trotz miesem Wetter und sehr schlechten Besucherzahlen einiges verkauft. Leider haben wir jetzt gesehen, daß die Konkurenz bei Met sehr groß ist. Heißt also Sortiment erweitern, was machen was nicht viele anbieten. Deshalb werd ich es jetzt wohl mal mit Sake versuchen. Handelsbeziehungen gabs ja schon im 16.Jahrhundert mit Japan, also mittelaltertauglich (muß ich aber auch noch genauer rausfinden).Ich werde euch auf alle Fälle auf dem laufenden halten.
Habe eine sehr umfangreiche Seite über Sake gefunden!
www.sake-world.com/.
Leider nur in Englisch. Der Typ ist tatsächlich der einzige nicht-japanische Experte! Also, die Herstellung ist wohl im Prinzip schon so wie Birgit geschreiben hat. Nur ist dieser Koji-Pilzansatz anscheinend eine Wisenschaft für sich. Ich werde jetzt mal versuchen über Biohandel, makrobiotik etc. etwas zu bekommen. Man kann auch welchen in Australien(!) bestellen, aber ich versuch erstmal deutsche Quellen ausfindig zu machen.

Erstellt am 05.10.2005 - 21:19

Hallo Metbiene, willkommen im Forum

Das bei der Metproduktion mittlerweile starke Konkurrenz herrscht glaube ich dir.

Das Sake allerdings authentisch für das Mittelalter sein soll, liegt mir doch etwas schwer im Magen. Die Handelsbeziehungen zu Japan begannen erst gegen Ende des Mittelalters und das dann Sake eingeführt wurde ist mir nicht bekannt. Welche Quelle hast Du denn?

So nun zur Sakeproduktion: Den Koji Pilz zu bekommen, ist schon möglich, allerdings nicht den Sake - Reis. Da Sake aus speziellen Reissorten hergestellt wird und diese Reissorten nicht gegessen werden, wird auch nichts exportiert. Dann wird dieser Reis auch noch auf eine spezielle Art geschliffen, so daß nur der Kern aus reiner Stärke übrig bleibt. Du wirst also nur ein annäherndes Produkt herstellen können und das finde ich wenn Du das Ganze mit Sake beschriften willst, als schwierig. Wie sieht das in diesem Fall eigentlich mit der Deklerationspflicht nach deutschem Lebensmittelrecht aus?

Gruß Birgit

Ps: Weiß jemand aus dem Forum, ob die Herstellung von Weinen aus Getreide, für den Verkauf in Deutschland immer noch verboten ist?

[Dieser Beitrag wurde am 05.10.2005 - 21:21 von Birgit aktualisiert]

Erstellt am 06.10.2005 - 06:55

Naja, vom Mittelalteraspekt her..., die hatten wohl andere Handelswaren als ausgerechnet Sake. Fremdländische Küche war seinerzeit wohl noch nicht so populär
Anderenseits scheuen sich die Veranstalter sich ja auch sicher nicht, 50 Cent Klogebühren zu nehmen, das ist ja nun auch nicht gerade originalgetreu

Mit den Verkaufs- und Deklarationsvorschriften würde ich es allerdings genau nehmen, ein Bekannter erzählt mir letztens von seinem Steuermandanten aus Kölln, der wegen eines spendiertem Bierfasses für ein Straßenfest Strafe zahlen sollte. Naja, er hat halt selber ausgeschenkt (kostenlos) und ohne Lizens und Paragraph bla, Absatz blü ...
Wir leben eben in Deutschland

Aber ich könnte mir vorstellen, daß gerade im Bereich von Honigwein mit Früchten (Melomel) noch Land zu gewinnen ist. Keine Ahnung, ob man damals sowas gemacht hat aber das wird wohl keinen stören. Ich sehe immer bloß Hanf-Honigwein und vielleicht noch Met mit Nüssen und das ist schon das ausgefallenste, was mir einfällt

Ausßerdem bin ich sehr anspruchsvoll und reagiere immer etwas zurückhaltend, wenn Holunderblütenwein (Federweißer wohlgemerkt) im Mai angeboten wird und mir dann (nicht weitersagen *flüster* Geheimtip unter Kollegen) offeriert wird, man arbeite nur mit Sirup, das ist praktischer

Will Dir das aber nicht unterstellen

Erstellt am 06.10.2005 - 12:52

Also, je mehr ich über Sake lese, destomehr denke ich, daß das doch den Profis überlassen werden sollte! Von den 125.000(!) Sorten Reis sind anscheinend nur 46 für die Sakeherstellung geeignet. Die Chancen, hier so einen zu bekommen, sind wohl gleich null. Und dann einfach "irgendetwas; so ähnlich, aber halt doch nicht wie Sake, " das will ich nun wirklich auch nicht. Ich habe mir übrigens nicht vorgestellt, dass Sake an sich gehandlet wurde, sondern der Reis mir sozusagen miT "Geheimrezept für Sake" irgendwie zugekommen wäre. Aber ich such doch besser nach einem Rezept, das sonst keiner hat, aber mit "deutschen, mittelalterlichen" Zutaten. Hab heute morgen noch ein Rezept in der Most-und Weinfibel von Vina gesehen. Hört sich gut an: Apfelwein nach Jägerart. Mit Wacholderbeeren, Waldhonig und Holunderbeerensaft. Hat jemand von Euch das schon mal probiert? Vielleicht hat ja jemand sonst noch eine Idee?! Wäre super!

Erstellt am 06.10.2005 - 13:24

Eine ausgefallenen Idee, die man sicher auch als mittelalterlich vermarkten kann, ist vielleicht noch Ebereschenwein.
Ein Rezept dafür steht meines Wissens nach im altehrwürdigen Donath-Weinbuch (das geistert auf einer anderen Weinseite als Pdf-File herum).

Aber Du solltest da besser noch gründlicher recherchieren. Meine ich.

Erstellt am 06.10.2005 - 13:27

Metbiene,

Zusätze von Wacholderbeeren und Holundersaft oder auch nur Holundersaft wurden früher im Schwäbischen gemacht, wenn man ganz besonderen Apfelmost z.B. für Feste herstellen wollte. Das hab ich selbst noch erlebt und der Most ist auch was ganz besonderes und schmeckt hervorragend. Wird von wenigen Haushalten auch heute noch hergestellt.

Daran denken, dass der Vina "Jägerart" sich auf den normalen Apfelwein ( Apfelmost ) mit etwa 6 - 7 Vol % Alkohol bezieht.

Könnte mir auch vorstellen, dass diese Mischung bei höher aufgezuckerten Apfelweinen ( Cider ) gut schmeckt. Einfach mal mit 10 Litern ausprobieren

Ansonsten geb ich Tompson mit der Deklariererei recht, könnte mir vorstellen, dass auch auf Märkten in der Hinsicht immer mehr kontrolliert werden wird.

Deshalb meines Erachtens sich eher auf Fruchtweine mit Honig verlegen, weniger problematisch mit Mischungsverhältnis und Deklaration und bei richtiger Fruchtauswahl vermutlich weniger Konkurrenz...........

Gruss... Sigi

Erstellt am 06.10.2005 - 13:29

Hallo Metbiene, das mit dem Sake kann man vielleicht mal ausprobieren, für sich alleine

Historisch gesehen kannst Du mit Fruchtweinen nicht falsch liegen. Im Mittelalter war die Weinbaugrenze die Ostsee. Bis dahin wurden Weinstöcke gepflanzt und es wurde vor Ort gekeltert. Wenn man dieses Wissen hatte, konnte man es auch für andere Früchte anwenden. Also wirst Du mehr oder weniger alle in der damaligen Zeit zu findenden Früchte verwenden können. Da zu diesem Zeitpunkt der Rübenzucker noch nicht erfunden war, ist die Süßung mit Honig authentisch.

Ein paar Fakten die definitiv bekannt waren:

Im ältesten für Europa bekanten Metfund waren Preiselbeeren und Lindenhonig und Getreide.

Die Römer vergoren Weintrauben mit Honig.

Die Römer haben ihren roten Traubenwein mit Holunderbeeren geschönt.

Die Wikinger kannten wohl Apfel- und Johannisbeerewein.

Das älteste deutsche Metrezept enthält Gewürze.

Ich habe ein Buch mit weit über 400 historischen Weinrezepten, da fällt einem mitunter nicht mehr viel ein, was unsere Altvorderen alles vergoren haben.

Das Rezept von Vina kenne ich. Ich habe das auch schon vergoren. Damit es uns schmeckte habe ich es allerdings völlig umgebaut, aber ansonsten ist der Wein sehr beliebt.

Ansonsten ist noch Kwas interessant (wem es schmeckt):

Kwas

Gruß Birgit

[Dieser Beitrag wurde am 06.10.2005 - 13:43 von Birgit aktualisiert]

Erstellt am 06.10.2005 - 21:17

Birgit schrieb Ps: Weiß jemand aus dem Forum, ob die Herstellung von Weinen aus Getreide, für den Verkauf in Deutschland immer noch verboten ist?

Birgit,

wenn ich die AGeV vom 30.6.2003 richtig versteh,
dürfen jetzt weinähnliche Getränke aus Früchten und Rhabarber in den Verkehr gebracht werden.

Bei Früchten keine Einschränkung mehr, also m.E. auch Südfrüchte zulässig.

Wenn Getreide im deutschen Recht als Frucht definiert ist, dürfte Getreidefruchtwein in Verkehr gebracht werden dürfen.

1. Muss mal googeln ob Getreide = Frucht ist

2. ICH ÜBERNEHME KEINE GEWÄHR FÜR MEINE OBIGE RECHTSAUFFASSUNG !!!

Gruss... Sigi

Erstellt am 06.10.2005 - 22:01

Es wird auch rechtlich anscheinend unterschieden zwischen Gemüse, Getreide und Früchten.

Das heisst fürs "In Verkehr Bringen" wohl:

Alle Früchteweine ja
Alle Gemüseweine nein ausser Rhabarberwein, der ist erlaubt
Alle Getreideweine nein

Würde auch für Sake und Kwas bedeuten: nein

OHNE GEWÄHR

Wenn jemand bessere Infos findet, bitte posten.....

Gruss... Sigi

Erstellt am 06.10.2005 - 23:14

Hallo Sigi,

danke für die Infos. Deckt sich mit meinen heute gesammelten Infos. Im Prinzip kann man sagen, alles was nicht in der Verordnung für weinähnliche Getränke erwähnt wird, darf nicht in den Verkehr gebracht werden (das heißt auch nicht verschenken).

So jetzt kommt allerdings die Frage, mit welcher Begründung darf dann Sake in Deutschland verkauft werden. Oder darfst Du das Getränk nur nicht Wein nenne ?



Ein Beispiel für eine fantasievolle Bezeichnung findet man hier:

Löwenzahn Aperitif

Gruß Birgit

[Dieser Beitrag wurde am 06.10.2005 - 23:14 von Birgit aktualisiert]