Erstellt am 22.06.2009 - 12:15

Ich habe bei Flixster, wo man Film bewerten und kleine Reviews schreiben kann, folgende Review gelesen (Ich zitiere):

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"This movie - and all of the books have great Biblical values through them aimed at teens. At the heart of all the lessons is abstinance...denying one's self for the sake of others as well as sexual purity etc. This is a great teaching tool with teens as many girls and boys are reading/watching this... use it!"

deutsche Übersetzung:
"Dieser Film - und die Bücher - bringen den Teenagern bibliche Werte näher, deren Kern in der Lehre/Lektion von Enthaltsamkeit besteht. Sich selbst zurücknehmen zugunsten anderer, sowie sexuelle Reinheit etc. Das hier ist tolles Unterrichtsmaterial bei der Arbeit mit Teenagern, weil viele Mädels und Jungs das ier lesen/ansehen... Benutzt es!"

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Mich hat diese Review zugegeben ziemlich schockiert, weil ich die weit verbreitete Annahme, dass die "Twilight-Saga" eine Metapher für die katholische Tugend Enthaltsamkeit darstellt, für ein großes Missverständnis halte. Oder besser: Für ein weiteres Beispiel überbordender Doppelmoral religiöser Fundamentalisten/Fanatiker.

a)Weil sich Stephenie Meyer viel Mühe gibt nur die gegenseitige körperliche Anziehungskraft zwischen Edward und Bella zu betonen

b)Weil der große Spannungsbogen in allen vier Büchern nur in der Frage besteht, wann es die beiden endlich tun.

c)Das ist so, weil es sich hierbei um ein Buch für Teenager handelt, die gerade erst ihr sexuelles Begehren entdecken und sich wie jeder Teenager in den bestaussehendsten unnahbaren Schulschwarm verknallen. Da dreht sich vieles hauptsächlich erstmal um Äußerlichkeiten, ersehnte Anerkennung und romantisierten Vorstellungen von Sex, der mit realem Sex erstmal wenig zu tun hat. Teenager tun das und Teenager dürfen das. Weil es ganz normal ist solche Gefühle und solche Fantasien zu haben.

Die von religiösen Institutionen vorgeschlagene Perspektive würde aber unterstellen, dass:

a)Sex in diesen Büchern nur Menschen vorbehalten zu sein scheint, die verheiratet und einem klar definierten Schönheitsideal entsprechen (die Vampire in Designerklamotten, die religiösen Werte von anno dazumal von Carlisle).

b)Sex in diesen Büchern als etwas grundlegend gefährliches und schmerzhaftes dargestellt wird, dass nur ab 18 und in einer Ehe konsumiert werden darf.

c)die Konsequenzen von ungeschützten Sex (Schwangerschaft und Geburt) ebenfalls schmerzhaft und grauenvoll sind und man es deshalb gleich ganz sein lässt.

d)man Sex erst ausgiebig genießen darf, wenn man tot ist und Sex nicht mehr als Sünde gewertet werden kann.

Außerdem lässt vor allem dieser Reviewer vollkomen außer acht, was gerade passiert. Nämlich:

Dass Teenager nach dem Lesen und Ansehen von Büchern und Film alles andere als abstinent sind, sondern Robert Pattinson und alle Darsteller mit Liebesbriefen und Sexeinladungen bedrängen, von absurden und ekelhaften Attacken mit Blut, Beißen, Entblößen etc. ganz zu Schweigen.


Ich empfinde die Geschichte von Bella und Edward absolut nicht als in irgendeiner Weise gefährlich für Teenager. Ich finde sogar, dass das eine für Teenager recht schöne Liebesgeschichte ist. Und weil ich selbst am liebsten Gothic-Novels, Fantasy- und Sci-Fi-Bücher lese, kann ich auch dem Vampir und Werwolf-Element viel abgewinnen.

Der Spaß hört für mich nur dann auf, wenn religiöse Institutionen und davon beeinflusste Eltern meinen, solche Geschichten und Filme im Sinne ihrer eindimensionalen Moral interpretieren zu müssen und diese dann ihren Kindern aufzudrücken. Das führt hierbei zu allem, nur nicht zu einer verantwortungsvollen sexuellen Aufklärung. Den Kindern/Tennagern Enthaltsamkeit zu predigen, ihnen zu erklären, dass Sex etwas Schmutziges ist, dass man gefälligst nur mit jemanden teilt, den man liebt und geheiratet hat (sic!!!) und nicht zu erklären, wie Sex und Verhütung und somit verantwortungsvoller Umgang mit der eigenen Sexualität funktioniert führt nur zu einem:

Verwirrte Teenager, die ein verdrehtes Bild von Sex haben, unvermeidbar dann doch Sex haben, und zwar ohne Verhütung (denn Kondome sind ja ein Werk des Teufels) und sich dann mit Geschlechstkrankheiten und/oder einer ungewollten Schwangerschaft auseinandersetzen müssen und höchstwahrscheinlich auch noch von ihrer religiösen Gemeinde dafür stigamtisiert werden!

*puh!* Jetzt hab ich mich aber ganz schön ausgelassen.

Aber zu euch:

Mich würde interessieren:

a) wie eure Meinung zu diesem Umgang mit Twilight von religiösen Gemeinden (ob nun katholisch, mormonisch etc.) und auch von den Massenmedien aussieht.

b) wie eure Meinung in diesem Zusammenhang zur Erotik in der Twilight-Saga aussieht.

Erstellt am 24.06.2009 - 18:03

Puh..wo fange ich an...

Also ich stimme dir in gewissen Punkten mehr als zu!

Stephenie Meyer bringt, in meinen Augen, viel zu sehr das Thema Religion mit ins Spiel.
Was für mich, als bekennenden Nichtchristen, ein ziemliches Problem darstellt.
Deshalb mag ich,glaube ich,das vierte Buch auch überhaubt nicht.
Die Schlachtungscene(oh ups sorry sollte ja ne Geburt sein..)
Hat mich Derart schockiert,das ich über die fehlende Sexscene fast hinweg sehen konnte.
Mein erste Reaktion:

Hat die Frau ne Postnatale Störung, oder was?

Sex vor der Ehe: böse ,schlecht bäh pfui..
Klar..Was ich davon halte sag ich jetzt mal nicht..
Nur soviel,mein Mann und ich waren 7 Jahre zusammen BEVOR wir geheiratet haben..Und wir haben nicht gelebt wie Bruder und Schwester..

Wobei..Vieleicht doch eine kleine Bemerkung Diesbezüglich:
Was passiert ,wenn man jahrelang enthaltsam war,und der Partner entpuppt sich als Sadomasochist oder sowas?
Oder man merkt,das es Sexuell garnicht klappt?
Dumm gelaufen?
Scheidung ist ja Sünde...
Ich LIEBE die Doppelmoral der Kirche...

Ok..Das Buch ist ab 12..Und jeder kennt die strengen Moralvorstellungen der Amis..

Totprügeln ist ok...Aber wehe man sieht den Aufblitzer eines Busens..

Vieleicht bin ich daher,eher der Storys verfallen,die Fans daraus machen.
Weil sie Charaktere wie den armen Emmet,(der ja oft nur Lückenfüller ist)
oder Alice und Esme mal deutlicher beleuchten.
Die Paare, auch als solche rüber kommen lassen.
Ohne sie gleich wie Stephenie als sexbesessen darzustellen,die ihre Nächte anders nicht rum bekommen.

Buch Vier... Sorry Stephenie..Das hätteste dir schenken können..Oder mal die Fanstorys studieren sollen.
Manche Fanfic ist besser als das Buch.

[Dieser Beitrag wurde am 29.06.2009 - 08:03 von Draconia aktualisiert]

Erstellt am 28.06.2009 - 01:28

Ich habe auch schon davon gelesen das es scheinbar religiöse Gruppen gibt,die Twilight und die Bis/s Bücher für ihre Zwecke nutzen wollen,oder eben solche die behaupten SM würde mit den Büchern die Teenies von ihren relegiösen Vorstellungen überzeugen wollen.
Ich finde beides schwachsinnig.
Ich bin auch absolute Atheistin,aber ich habe mich beim lesen in keinster weise religös belästigt gefühlt,wobei ich es schon als religiöse Belästigung empfinde,wenn die Zeugen Jehovas vor meiner Tür stehen und Guten Tag sagen.
Ich wußte weder das SM religiös noch das sie Mormonin ist und habe auch beim lesen nix davon bemerkt,mir ist es ehrlich gesagt auch schnuppe.
Ich sehe die Bücher und die Geschichte darin als das was es ist:
Ein Teenie Mädchen und ein Vampir,die sich über alle Vernunft lieben,weil ihr Blut für ihn so süß ist wie das keines anderen Menschen und er sie in einen unkontrollierten Moment töten könnte.
Außerdem kommt Edward nunmal aus einer anderen Zeit,in der der Glaube eine ganz andere Rolle gespielt hat als heute und auch die Moralvorstellungen waren anders.
Diese Themen gehören so einfach zur Geschichte dazu,anders wäre es für mich völlig unrealistisch.
Allerdings habe ich mich,zumindest ab dem 3. Band, gefragt ob die Bücher überhaupt noch für 12jährige geeignet sind,ich bin kein Moralapostel,darum gehts mir auch nicht.Aber mal ehrlich,was versteht eine 12jährige denn bitte von Heiraten,Sex,Schwangerschaft,Abtreibung,Geburt... als 3-fache Mutter weiß ich natürlich das die Geburtszene völlig übertrieben ist(obwohl so einen Pazentaabriss gibt es wirklich,ich hatte zum Glück nur einen Teilabriss aber auch das war eine seeehhhhr blutige Angelegenheit)Aber wie soll ein junges Mädchen wissen, wie eine Geburt normalerweise abläuft und interessiert sie sich überhaupt für solche Sachen?
Gerade deshalb haben es doch solche Religiösen Guppierungen so einfach Twilight für ihre Zwecke zu nutzen.
Zum Thema Sex vor der Ehe kann ich euch nur zustimmen.Es ist wichtig das Teenies lernen mit Thema Sex verantwortungsbewusst umzugehen,
totschweigen oder verteufeln ist der absolut falsche Weg.

Gut,man kann darüber sicher unendlich diskutieren,aber das war soweit erstmal was ich dazu sagen wollte.

[Dieser Beitrag wurde am 28.06.2009 - 01:47 von lilylazer aktualisiert]

Erstellt am 12.07.2009 - 17:53

ähmm..jaa
langer Text würd ich mal sagn

also ich bin gläubige Christin (meßdiener)und ich finde das die Bis(s)Reihe so gut wie gar nichts mit religion zu tun hat xD

Sex nur MIT Ehe das ist in unserer Religion nicht mehr aktuell also in Deutschland auf jeden Fall nicht. Im Amiland ist das natürlich etwas anders.
SM musste es ja auch realitisch machen um Edward darzustelln und die Moralvorstellung von früher warn halt so. Das ist schließlich 100 Jahre her..
Das Buch soll meiner Meinung nach keinen dazu animiern bis zur Heirat jungfrau zu bleiben! Es ist ja einfach nur die Sicht eines Mannes und kein Ratschlag.

Das mit der Erotik nervt mich echt..
freut man sich mal auf die Sexscene kommt nix vernüntiges rüber..

Der hamma war ja in der ersten Nacht, da hat sie einfach nix näher beschriebn arrr... wie mich sowas ägert..
SM hätte das Buch doch einfach auf 16 stufen lassen können oder meintent wegen auch auf 18 und dann kann sie ja vernüntige Bettscenen schreibn !

Erstellt am 18.10.2009 - 21:59

Ich meine auch nicht, dass das Buch für sich genommen diese Botschaften beinhaltet. Eher geht es mir darum, wie das Buch vermarktet wird bzw. wie es von der Presse dargestellt wird.

Es ist sicher kein Zufall, dass SM oft darauf angesprochen wird, dass sie Mormonin ist. Denn damit sind auch sehr sehr konservative Wertvorstellungen verbunden, u.a. gehört da kein Sex vor der Ehe dazu. Das hängt vielleicht auch mit den Werten zusammen, die größtenteils von den amerikanischen Medien vermittelt werden. Auf so einen "Subtext" stürzen sie sich dann natürlich gerne. Vor allem, weil es in den USA ja leider immer noch weit verbreitet zu sein scheint, den Kids beibzubringen "Nein" zu Sex zu sagen, statt sie wirklich mal richtig aufzuklären.

Ob SM das nun gut heißt oder nicht, Fakt ist, dass einige Gruppen christlicher Fundamentalisten die Popularität dieser Buchreihe für ihre "Propaganda" unter Teenagern nutzen. Einer davon ist mir sogar bei Facebook begegnet, der das Buch bezüglich Keuschheit/Enthaltsamkeit und Sex vor der Ehe für die religiöse Erziehung der jungen Gemeindemitglieder wärmstens empfiehlt!

Das sind die Dinge die mir sauer aufstoßen.

Natürlich muss man das Buch nicht so lesen.

Aber ich muss sagen, Traditionalität von Edward hin oder her - es geht hauptsächlich um Pubertät und erwachende Sexualität, wofür sich das Vampir- und Werwolfthema ja auch anbietet. Und ich halte es schon für eine naheliegende, wenn auch nicht zwingende, Lesart, die da wäre, dass Sex vor der Ehe in vieler Hinsicht gefährlich ist und man nur wirklich cool ist, wenn man geil aussieht.

Aber die Betonung von Aussehen und Klamotten gehört wohl einfach zu einem Teenager-Buch dazu. Eben die alte Geschichte: Außenseiter-Mädel kriegt den gutaussehenden Schul-Schwarm. Als ich in dem Alter war, hab ich zwar nicht derlei Bücher gelesen aber durchaus solche Filme echt gern geschaut.

Erstellt am 26.10.2009 - 20:22

Habe einen sehr interessanten Artikel gefunden.

Vorsicht. Natürlich ist es ein Emma-Artikel. Aber stimmen tut's irgendwie schon. Das Marketing um "Twilight" und auch die Bücher selbst spielen dem ganzen Verheißungsmarketing, dass jeder wunderschön und reich werden kann und sollte (MTV Cribs, The Fabulous Life etc.) eigentlich stark zu.

http://www.emma.de/biss_ins_hirn_2009_3.html

Sind das die einzigen Ambitionen, die Bella hat? Ein Kind mit Edward, verheiratet, natürlich stinkreich (wie angenehm, dass man einen Vampir hat, der in die Zukunft sehen kann) und nur noch Hunger auf Blut (Tierblut versteht sich) und Sex?

Wie seht ihr das? Und würdet ihr Edward ebenso ergeben und erlegen sein wie Bella - und keine anderen Ziele und Ambitionen in eurem Leben verwirklichen wollen?

Erstellt am 27.10.2009 - 09:39

Ich bin wirklich schockiert... Es ist natürlich verständlich, dass Stephenie Meyer sich auch mit Sex befassen muss. Denn Edward und Bella sind jung, sie leben in einer - zumindest dachte ich das - aufgeschlossenen Gesellschaft und wollen... Spaß. Also, wenn ich das so ausdrücke, meine ich das durchaus so. Bella berichtet doch, wie phänomenal der Sex mit Edward sei und das sie nie wieder darauf verzichten wolle und auch Edward scheint Gefallen an Bella und an gemeinsamen Sex zu haben. Das die beiden erst nach ihrer Ehe Sex haben, kann man auf Meyers Religion zurückführen. Für mich käme das nie in Frage, weil ich auch nicht vorhabe, zu heiraten, aber wir als Fans haben das akzeptiert. Also, ich denke auch nicht, dass wir zu viel in Edward und Bellas Beziehung hineiniterpretieren dürfen. Es ist und bleibt eine fiktive Geschichte. Und Meyer hat sich beim Aufschreiben sicher keine Gedanken darüber gemacht, ob man ihre Charaktere als moralische Vorbilder sehen könnte. Und auch vermute ich nicht, dass Bella nur wegen des Geldes und guten Sex' wegen bei Edward bleibt... Denn es ist ein Buch und solche Gedanken hat Bella sich definitiv nicht gemacht, weil sie nicht lebt. Ich glaube einfach, dass fanatische Religion in einem Jugendbuch nichts zu suchen hat. Punkt.

Erstellt am 27.10.2009 - 21:28

Gesunde Einstellung!

Ist also doch so, dass sich die Journalisten in ihrer Sensationssucht irgendwelche Skandälchen zusammenbasteln. Viel Lärm um nichts also.

Es ist okay, sich in solchen Geschichten zu verlieren und ein wenig zu träumen. Erst recht wenn man Teenager ist. Die Medien könnten den Teenagern durchaus auch mal zutrauen, dass sie durchaus in der Lage sind, die Realität von einer fiktionalen Geschichte zu unterscheiden.

Sind dann auch die christlichen Fundamentalisten, die Twilight für ihre "Enthaltsamkeits-statt-Aufklärung"-Kampagne nutzen auf verlorenem Posten?

Ich hoffe es.

Erstellt am 28.10.2009 - 09:37

MinaHarker schrieb Es ist okay, sich in solchen Geschichten zu verlieren und ein wenig zu träumen. Erst recht wenn man Teenager ist. Die Medien könnten den Teenagern durchaus auch mal zutrauen, dass sie durchaus in der Lage sind, die Realität von einer fiktionalen Geschichte zu unterscheiden.

Danke! Danke! Genau das ist es eben. Nur weil es Teenager sind, sind sie nicht blöd oder können die Realität nicht begreifen - sie werden Twilight nicht als ihre Bilbel verwenden, nur weil sie 14 oder 15 sind.

[Dieser Beitrag wurde am 28.10.2009 - 09:39 von Julienne aktualisiert]