Erstellt am 24.05.2008 - 00:44

Hallo,

Danke Moskito für die Anregung
Ich bin enttäuscht zu sehen, das die Panele 10 Amp.
bringt und nur 3 Amp. gehen in die Batterien.

in einem Bericht bei Lichtmaschinen hat
Moskito geschrieben:

"Bei Solar und Windenergie ist das Ladeproblem an Bord grundsätzlich anders, jedenfalls nach meiner Meinung.
Da die Solar und Windenergie nur selten, wenn überhaupt höhere Ströme als 10-20 A zum Laden aufbringt, soll diese ernte auch VOLL in die Batts eingefahren werden, also..
Keine Regler dazwischen, die nur Energie verbrauchen. Wenn man an Bord lebt und mit Solarenergie laden will, ist je nach Verbrauch sowieso nicht gewährleistet, dass damit der Haushalt gedeckt wird, Verbrauch ist immer höher als Produktion, also werden die Batts sowieso nie voll geladen. Man braucht die Maschine oder einen Generator um nachzuladen.
Deswegen ist ein regler , der abschaltet, aber nie in die Situation des Abschaltens kommt rausgeschmissenes Geld.

Jetzt gibt es ein Argument...Erhaltungsladung....da kann es passieren, da kein oder nur wenig Verbrauch, dass die Batts irgendwann überladen werden.
Für diesen Fall eignet sich ein Spannungsabhängiger Abschalter, der entweder die dann produzierte Energie auf einen Verbraucher/Widerstand umleitet oder die grüne Energiequelle komplett von der Batterie trennt, aber kein Regler, durch den dauernd der Strom von der Erzeugerquelle durchgeschleust werden muss und damit einen verbrauchenden Widerstand darstellt."
Meine Fragen:
1. Wer hat Erfahrung mit Solarpanele ohne Regler?
2. Wo bekommt man einen Spannungsabhängiger
Abschalter?
3. Kann den der Strom aus der Panele abgeschaltet
werden, ohne Weitergabe an die Batterien?
4. Oder gibt es noch andere Vorschläge?
5. Muss der Minuskabel auch direkt zu den Batterien gelegt werde, oder kann er an dem Regler bleiben?

Fair Winds

Rudolf

[Dieser Beitrag wurde am 24.05.2008 - 00:47 von rudolf aktualisiert]

Erstellt am 24.05.2008 - 14:53

Hallo Rudolf,

welches Solarmodul hast Du? 10 A hören sich schon ziemlich viel und die ankommenden 3 A sehr wenig an.
Wieviel Watt Peak (Wp) macht das Teil denn nach Angaben des Verkäufers?

Hast Du schon mal den Strom mit und ohne Regler gemessen? Das würde ich auf jeden Fall tun.

Meine beiden Module, die etwa 100 Watt (Wp) leisten sollen, schaffen bei klarem Himmel und gut zur Sonne ausgerichtet, teilweise über 6 A. Und zwar mit Regler!

Moderne Regler mit Mosfet-Technik und Microcontroller haben einen Eigenverbrauch von üblicherweise ca. 15 mA. Nur manuelles Zu- und Wegschalten ist noch sparsamer.
Dem Solarmodul macht es nichts aus, wenn es von der Batterie getrennt wird. Der Regler sollte (je nach Bauart) immer an einer Last hängen, wenn das Modul noch angeschlossen ist. Die eingebaute Sicherung fliegt sonst.

Eine entsprechend dimensionierte Diode musst Du ohnehin zwischen Modul und Batterie schalten, um das Entladen der Batterien bei Nacht zu verhindern. Das macht normalerweise der Regler ebenfalls. Wenn Du eine ausreichend große Batteriekapazität hast, so dass ein Überladen durch das Modul unmöglich ist, kannst Du den Regler natürlich auch weglassen. Nur die Entladeschutzdiode nicht vergessen!

Mein nicht sehr leistungsstarker Rutland Windgenerator hat (noch) keinen Regler. Ich bin in der abgelaufenen Saison mehrmals an die absolute Ladeschlussspannung der Batterien herangekommen. Da gab es ja auch ausreichend Wind. Einen der modernden und leistungsstarken Windgeneratoren würde ich an windreichen Tagen niemals ohne Regler unbeaufsichtigt laufen lassen.

Also Vorsicht wenn Du längere Landausflüge machst und keinen Verbraucher angeschlossen hast, der mehr aus den Batterien zieht, als vom Modul reingeladen wird.

Servus und viele Grüße

Paul

Erstellt am 24.05.2008 - 15:57

Hallo Paul,

wir haben eine Panele mit 210 Watt Leistung.
Der Regler ist mit IU1oU2 Ladekennlinie.
Bei guten Bedingungen messe ich 17-20 Volt und 12-14 Amp.
Aber in die Batt. gehen nur ca. 5 Amp., wenn den Batt. ( Ges. 600Amp.) um ca. 150 Amp entnommen worden sind.
Ich ägere mich, wenn ich den Watermaker laufen lasse und es wird von den Batt. Strom entnommen, anstatt von der Panele.
Wenn ich den Pluskabel der Panele direkt an die Batt. lege, so denke ich, habe ich die ges. Leistung zu Verfügung und brauche den Motor nicht mitlaufen zu lassen.
Wenn der Motor läuft werden bei 1600 Upm ca. 70 Amp
erzeugt.
Am Power Manager wird aber nur 30-37 Amp. angezeigt die in die Batt. gehen.
So muss der Motor viele Stunden laufen bis der Tank voll ist.

Fair Winds
Rudolf

Erstellt am 24.05.2008 - 19:39

Hallo Rudolf,

den Vorteil der 3-stufigen Ladetechnik der IUOU Lader kann ich bei den relativ bescheidenen Leistungen von Solarmodulen (selbst wenn Du eines von den sehr starken hast) auch nicht erkennen. Hinzu kommt noch, dass sich das Stromangebot bei jeder durchziehenden Wolke und bei jeder Drehung des Schiffes vor Anker ändert.

Ich hatte nicht an einen IUOU-Regler gedacht, sondern an einen relativ simplen Regler, wie ich ihn habe. Mein Uhlmann Delta-Regler sorgt im wesentlichen dafür, dass die Batterien nicht überladen werden. Ansonsten wird in die Batterien gepumpt was von der Sonne kommt. Das reicht mir.

Ich habe auch an der Lichtmaschine keinen der feinen Sterling Regler, sondern einen amerikanischen manuell bedienbaren "Hochleistungs"-Regler, den ich fast immer auf voller Leistung der Lima stehen habe. Nur auf längeren Schlägen unter Motor schalte ich ihn ab und habe dann nur 08/16 Rgler der Lima.

Dein Watermaker wird seinen Strom immer aus der Batterie entnehmen und nicht vom Modul. Das Modul sollte aber in dieser Zeit voll weiter laden.

Wenn Du noch länger drüben bleibst, würde ich Dir zu einem guten Windgenerator raten. So gut ist es für die Maschine auch wieder nicht, wenn sie bei niedriger Last mit ziemlichen Drehzahlen läuft. Sie muss ja bei 70 A nur zwischen 2 und 3 KW leisten, aber relativ hoch drehen.

Das ist bei mir noch ungünstiger. Meine Maschine ist bereits bei 1200 U/min im höchsten Drehmomentbereich, liefert schon fast 40 PS und ich bekomme gerade mal 25 A aus der Lima. Trotz "Hochleistungsregler"!
Das war der Hauptgrund, den Strombedarf vor Anker überwiegend mit Sonne und Wind zu decken. Wir haben nun mal keine Motorboote, sondern die Maschine bleibt nach Möglichkeit aus. Vor Anker sowieso.

Deinen Solar-Regler würde ich vom Netz nehmen und durch einen einfach Regler oder sogar nur durch einen Schalter ersetzen. Diode nicht vergessen.

Servus

Paul

Erstellt am 25.05.2008 - 01:09

Hallo Paul,
wenn wir in Trinidad werde ich den Andy aufsuchen.
Dann kann er sich die Sache ansehen und ändern.

Hier werden die Temperaturen höher und ich glaube es ist drückender geworden.

Danke

Rudolf

Erstellt am 26.05.2008 - 15:01

Hallo Rudolf,

wie misst du denn die 12-14Amp und die 3Amp effektiv? Stromzange direkt am Ausgang vom Regler? Wenn dein Regler wirklich 10Amp verbraten sollte müßte er ziemlich heiß werden. Übrigens ist die Wp Angabe immer auf die Maximalspannung von 17,9V bezogen. 210Wp bei 17,9V macht also 11,7A Maximalstrom. Der Wirkungsgrad von Solarmodulen ist umso höher je senkrechter der Einstrahlungswinkel und je kälter es ist! Der Unterschied zwischen Tropen und gemäßigtem Klima kann schon in den zweistelligen Prozentbereich gehen.
Der Solarregler läßt jeden Strom ungeregelt durch bis die Ladespannung einen vorher eingestellten Wert (irgendwas zwischen 13,8 und 14,4V) erreicht, erst dann fängt er an den Strom zu begrenzen und hält dabei die Spannung konstant bis ein Sättigungs Wert (entweder in A oder als Zeitfunktion) erreicht ist und er auf Erhaltungsladung umstellt.

Also schreib doch mal ein bischen was zu deiner Anlage und den Messwerten.

Stephan

Erstellt am 27.05.2008 - 13:02

Hallo Stepfan,
ich habe gedacht das Regler, der nach IUOU regelt,
weniger Strom in die Batt. bringt, wenn den Batt. ca. 100 Amp. entnommen worden sind.
Die Daten lese ich vom Sterling Power Managemement ab.
Es sind Shunts an den jeweiligen Leitungen angeschlossen.
Ich lese an der Solarpanelemessstelle 10-12 Ampere ab und an der Batteriemesstelle 4-5 Amp. ab, obwohl keine Entnehmer eingeschaltet sind.

Fair Winds

Rudolf

Erstellt am 29.05.2008 - 23:05

Mimpimanis schrieb Hallo Rudolf, wie misst du denn die 12-14Amp und die 3Amp effektiv? Stromzange direkt am Ausgang vom Regler? Wenn dein Regler wirklich 10Amp verbraten sollte müßte er ziemlich heiß werden. Übrigens ist die Wp Angabe immer auf die Maximalspannung von 17,9V bezogen. 210Wp bei 17,9V macht also 11,7A Maximalstrom. Der Wirkungsgrad von Solarmodulen ist umso höher je senkrechter der Einstrahlungswinkel und je kälter es ist! Der Unterschied zwischen Tropen und gemäßigtem Klima kann schon in den zweistelligen Prozentbereich gehen. Der Solarregler läßt jeden Strom ungeregelt durch bis die Ladespannung einen vorher eingestellten Wert (irgendwas zwischen 13,8 und 14,4V) erreicht, erst dann fängt er an den Strom zu begrenzen und hält dabei die Spannung konstant bis ein Sättigungs Wert (entweder in A oder als Zeitfunktion) erreicht ist und er auf Erhaltungsladung umstellt. Also schreib doch mal ein bischen was zu deiner Anlage und den Messwerten. Stephan

Hallo Stephan,

seröse Hersteller geben fast immer folgende Daten an:

Nennleistung Pmax.
Strom bei Nennleistung Ipmax
Spannung bei Nennleistung Vpmax
Leerlaufspannung Voc

Wp orientiert sich demnach an der Nennleistung, die sich aus Ipmax und Vpmax, nicht jedoch aus der Leerlaufspannung errechnet.

Fair winds

Caspilot

Erstellt am 30.05.2008 - 09:03

Hallo Caspilot,

ich stimme dir völlig zu. Meine Solarmodule von Siemens haben 17,9V Vmax, Imax 3,07A und Wp 55W. Die maximale Stromstärke ist bedingt durch die bestrahlte Fläche, und die Spannung durch die Anzahl der in Reihe geschalteten einzelnen pads.

Rudolf,

ich vermute mal, dass entweder dein Sterlingmessgerät nicht exakt genug mißt (kann auch an den shunts liegen, je nachdem für welche Stromstärke die ausgelegt sind) oder dass es bereits beim Ladestrom den Anteil abzieht der eh nicht mehr entnehmbar ist (glaub ich aber nicht).
Zur Erläuterung, die shunts sind simple Widerstände bekannter Größe und der Sterling mißt beim Stromfluß einfach den Spannungsabfall. Nach dem Ohmschen Gesetz U=I*R errechnet sich daraus der Stromfluß. Wenn jetzt aber ein shunt für 200A ausgelegt ist und du nur 10A durchschickst, wird ein kleiner Rundungsfehler bei der Spannungsmessung bereits zu einer Abweichung von 100% in der Stromanzeige führen. Z.B.: der Shunt hat einen Widerstand von 0,0005Ohm. Bei 200A fallen also 0,1V ab, bei 10A nur noch 0,005V. Wenn das Messgerät aber gefühlte 0,0025V bekommt (schlechter Kontakt, Meßungenauigkeit, ...) dann siehst du eben 5A statt 10A auf der Anzeige, obwohl 10A fließen. Ich empfehle dir mit dem gleichen Meßgerät (Stromzange) an den relevanten Stellen zu messen und die Ergebnisse zu vergleichen. Nach dem was du geschrieben hast, gehe ich davon aus, dass die 10A zutreffen und nur die Meßgenauigkeit des Sterling die Abweichung hervorruft.
Welche Shuntgrößen hast du denn jeweils verbaut? Und überprüf mal deine Kontakte, manchmal hilft das ja.

Stephan

Erstellt am 30.05.2008 - 16:11

Hallo Stephan,

ist es nicht so, das der Regler der nach IUOU regelt nur soviel Strom in die Batt. gibt wie leer die Batt. sind ?
Moskito hat geschrieben, das die + Leitung direkt an die Batt. geklemmt werden soll und eine Diode anschlossen werden soll.
Ich bin nicht in Elektrik bewandert.
Mich stört es, wenn die Panelleistung nicht voll in die Batt. gehen.
Ich werden die ganze Elektrik in Trinidad vom Andy überprüfen lassen.

Danke
Fair Winds
Rudolf