Erstellt am 07.10.2007 - 12:08

Hallo Freunde,

die Crew der SY. Morgane hat einen sehr ausführlich recherchierten Bericht über das Thema "Segeln mit Kindern" verfasst.

Mehr dazu auf der Bluewater Seite:
HIER

Gruss
Helmut

Erstellt am 26.07.2008 - 13:07

Nun also hier..............
Im Anhang folgt meine mail an den TO und an den Administrator diese Forums vom 03.07.08.
Ich habe bis jetzt von KEINER Seite irgendeine Reaktion erhalten. Das beide Addressaten diese nicht erhalten haben erscheint mir denn doch als die unwahrscheinlichste Alternative....


Thema: Beitrag "Kinder an Bord" aus Heft Januar 2008

Liebe Vereinskollegen,
auf Langfahrt erreichen einen die Hefte nicht immer so schnell daher meine etwas verzoegerte Reaktion auf den oben genannten Artikel.
Leider enthaelt dieser, fuer einen sich mit Kindern(5 und 6 Jahre alt) auf Langfahrt befindlichen Dr.med., im Kapitel Gesundheit leichtfertige ja geradezu fahrlaessige Informationen.
Gleicher Text wurde ja schon auf bluewater.de veroeffentlicht(daher auch die Kopie dieser mail an Hans van Straelen).
Das dieser es dann auch noch unredigiert in die Trans-Ocean Nachrichten schafft finde ich schon bedenklich.
Leider ist die Veroeffentlichung von Gesundheitstipps durch Laien ja kein Einzelfall, selbst Zeitschriften wie z.B. Blauwasser(Palstek Verlag) sind sich nicht zu schade die mehr als gefaehrlichen Ratschlaege einer gewissen Raymonda Blume/SY Moonyflower zur Malariaprophylaxe/-behandlung weiter zu geben.
Das Menschen sich selbst und ihre Anbefohlenen immer wieder auf der Grundlage von "gefuehltem Wissen" gefaehrden ist sicher bedauerlich aber wohl nicht zu aendern. So bald mit einer Publikation aber weitere Kreise erreicht werden oder sogar noch der Anspruch auf mehr allgemeingueltige Ratschlaege erhoben wird gelten meiner Ansicht nach andere Kriterien. Somit erwaechst auch dem publiziereden Medium eine deutliche Verantwortung. Ob und wie sich dies im Presserecht wiederspiegelt entzieht sich noch meiner Kenntnis duerfte Ihnen aber ja bekannt sein.
Aus diesem Grunde:
Dieser Beitrag kann nicht so bestehen bleiben. Er enthaelt alles von medizinischem Nonsens bis zu gefaehrlicher Quacksalberei und das alles auch noch zur Behandlung Dritter/Kinder!!!
Hier sollte von wirklich fachkundiger Seite(z.B. Robert-Koch-Institut, Tropenmedizinische Institute) eine Stellungnahme zu den Impfnotwendigkeiten/Malariaprophylaxe eingeholt werden.
Wenn Interesse besteht und nicht zuletzt auch die Garantie der Veroeffentlichung bin ich gerne bereit zu den mehr chirurgischen/wundrelevanten Fragen Stellung zu beziehen(ich segle ja gerne und schmeisse meine Zeit nicht ohne weiteres nutzlos zum Fenster hinaus).

SIE stehen hier in der Verantwortung! Wenn auf Grund Ihrer Veroeffentlichung oder zumindest der unktitischen Weitergabe dieser sogenannten Informationen Kinder zu schaden kommen so faellt das auf SIE zurueck.
Ob sich daraus formalrechtliche Ansprueche ableiten lassen wissen Sie sicher besser als ich..........aber die moralische Verantwortung bleibt allemal.
Handeln SIE!
Sonst bin ich zu weiteren Schritten gezwungen. Das ist ja auch das schoene am Langfahrtsegeln........ man hat Zeit fuer wichtige Dinge.................

Fair Winds

Dr.med.Frank Gabriel
Facharzt fuer Chirurgie/Unfallchirurgie, Orthopaedie
SY Anemos, z.ZT. Bonaire, NA


In diesem Sinne Fair Winds an alle segelnden Familien!

Frank

Erstellt am 28.07.2008 - 09:14

Hallo Herr Dr.med.Frank Gabriel,

das stimmt so nicht! Ich erhielt diese -wie ich finde sehr harscht formulierte Mail - erst am 27.08.2008 in meinem Postfach.
Am gleichen Tage habe ich Ihnen geantwortet und angefragt ob ich diese Darstellung -passend zum Bericht von Ray Blume- einstellen darf.

Auch vermisse ich schmerzlich, dass Sie der Autorin keine Kopie Ihres Angriffs zukommen leissen.
Das habe ich dann aus Gründen der Fairness gemacht.
Ich erhielt auch schon einen Gegendarstellung von Ray, die Sie auf der Bluewater Seite bald nachlesen können.
Soviel zur Richtigstellung.

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Meine Mail an Sie:
Soll ich Ihre Bemerkungen zum Artikel von Ray Blume auch als Korrektur unter den Bericht über Malaria Prophylaxe stellen? Ich erhielt keine Nachricht von Ihnen.

Im übrigen bin ich kein Fachmann und schon garkein Arzt. Ich kann nicht jede Sachdarstellung in allen Reiseberichten auf Ihre sachliche Richtigkeit überprüfen. Wo soll das hinfuehren, wenn ich jede Koordinate oder Beschreibung einer Bucht auf die Richtigkeit ueberpruefen soll? :-[
Ich halte mich an die allgemein gültige Netiqette und redigiere nur Beschimpfungen, rass. Äusserungen, verunglipfende Bemerkungen u.ä. Auch von der aktuellen Rechtsprechung wird NICHT verlangt, dass man sachlich falsche Aussagen redigiert- dies liegt allein in der Verantwortung des Autores. So funktioniert es auch in unserem Forum. Begründung: niemand hat ein so hohes Allgemeinwissen.

Aus diesem Grunde ist es hilfreich, wenn sachkundige Leser zum PC greifen und entsprechendes Wissen beisteuern.
Gruss
HvS
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Gruss
Helmut

Erstellt am 28.07.2008 - 20:25

Sehr geehrter HvS,
was heisst hier "harsch"?? Was heisst hier Fairness?
Die Dinge aus fachlichem Winkel statt aus dem "Bauch heraus" zu bewerten als "Angriff"?
Für Menschen, die nicht das Privileg haben den Fakten aus dem Weg zu gehen sondern zu deren Alltag die "dunkle Seite" unseres Daseins gehört, ist diese Form publizierten Dilletantismus schon schwer zu ertragen.
Dann veröffentlichen Sie mal schön die Reaktion/Gegendarstellung von "Ray". Wissenschaft und Medizin als basisdemokratische Angelegenheit..........also nur so unter anderem.... Bis es dann Ernst wird.......
Übrigens: "Ray Blume" vom "Weltumseglerkatamaran"(Titel wird schon von der ersten Meile an geführt......vermarket sich offensichtlich besser auch wenn frau bisher nur bis Costa Rica gekommen ist/uns nur um 800sm voraus)war nur im Nebensatz erwähnt und eigentlich gar nicht als alleinige Kritikempfängerin gedacht. Ich möchte hier noch einmal darauf hinweisen, dass der aktuelle Anlass meines Beitrages der Nonsens im "Kinderspecial, Update 2007, Abschnitt Gesundheit" und seine Veröffentlichung im TO-Magazin war.
Ich kann in diesem Zusammenhang offensichtlich nur auf die Vernunft und das Verantwortungsbewusstsein unserer gemeinsamen Leserschft setzen, die hoffentlich "evidence based" an die Sache herangeht.

Fair Winds

Frank

Erstellt am 06.08.2008 - 11:30

Ein kleines Update zu gleicher Problematik findet sich im neuen Thread "Natürlich ohne Gewähr....".

Erstellt am 06.08.2008 - 18:06

Hallo Frank,
ich habe leider ein kleines Problem. Da ich das TO Heft nicht nachgesandt bekomme ist es für mich nicht im mindesten ersichtlich was Du Kritisierst. Ich Denke wenn Du hier Kritik übst müsstest Du schon den Grund Deiner Kritik hier Veröffentlichen denn ich denke das es vielen wie mir geht. Da wir Die Morgane kennen und ich auf keinen Fall das Gefühl hatte das die Ihre Kinder vernachlässigen oder unnötig gefärden finde ich es nicht in Ordnung das Du hier Kritikt übst ohne das der Leser (zumindest einige) keine Möglichkeit haben zu erfahren was der Ausschlag ist!

Erstellt am 06.08.2008 - 18:45

Liebe Crew von der Hermann Heinrich,
so ganz nachvollziehen kann ich das nicht.
Bei genauem Lesen meiner Beiträge in diesem Thread ist ohne Probleme ersichtlich, dass sich meine Kritik auf das Kinderspecial "Segeln mit Kindern, Update Oktober 2007, Abschnitt Gesundheit" veröffentlicht auf Bluewater.de UND natürlich auf den genau gleichlautenden Artikel im TO-Heft von 01/08 bezieht. Der ganze Kasus ist also nur wenige Klicks entfernt und ohne TO-Heft problemlos nachzuvollziehen.
In einem Nebensatz referiere ich auch noch auf einen Artikel in Blauwasser vor einigen Jahren wo eine gewisse Raymonda Blume mehr als fragwürdige Tipps zur Malariaprophylaxe und -therapie verbreitet. Dies steht allerdings hier und jetzt nicht im Mittelpunkt.

Das Ihr die Crew von der SY Morgane kennt und dazu noch den Eindruck bekommen habt, dass es die Kleinen dort gut haben ist ja schön.......... hat aber mit meiner Kritik nichts zu tun.
Welche Gesundheitsvorsorge die Leute im Einzelfall für sich selbst und ihre Schutzbefohlenen betreiben muss jeder für sich entscheiden und dann auch mit den Konsequenzen leben.

Hier geht es um die Verbreitung von offensichtlichem Unfug auf zweifelhaftester Grundlage durch "Selbstberufene" OHNE wissenschaftliche/fachliche Reflektion.

Und es geht um die meiner Ansicht nach(nenn mich einen idealistischen Naiven..) klare Verpflichtung eines JEDEN nur Dinge zu kolportieren von deren zumindest Unschädlichkeit für Dritte man sich überzeugt hat. Warum sollten Forumbetreiber(wenn sie denn solche Zusammenfassungen bearbeiten und ins Netz stellen) oder Redakteure von dieser persönlichen Verantwortung befreit sein??
Ja,ja ich weiss..... eine direkte juristische Verpflichtung besteht hier nicht. Na denn, dann lasst uns doch wirklich nur noch die Standards befolgen die uns die Juristen vorschreiben. Schöne neue Welt............??

Ist die Sache jetzt noch etwas klarer geworden?

Euch allen weiter einen schönen Törn!

Fair Winds

Frank

Erstellt am 22.10.2008 - 17:23

Hallo, Frank und alle anderen,
nun soweit die Kritik uns betreffen sollte (?): unsere Tipps sind nur soweit wir ausdrücklich von unseren Erfahrungen berichtet haben von uns selbst und bescheiben halt unsere Erfahrungen; alles was darüber hinaus geht an Tipps, stammt von einer ausgebildeten Medizinerin!!! (Und mit der haben wir seit fast 20 Jahren super gute Erfahrungen gemacht). Außerdem macht es überhaupt keinen Sinn an dieser Stelle hier indirekt eine Diskussion über Sinn und Unsinn allopathischer konta homöopathischer Medizin zu führen.
Und zuguterletzt: in diesem Forum insgesamt werden die unterschiedlichsten Tipps, Ratschläge usw. gegeben, die manch einer für haarsträubend (oder sogar lebensgefährlich) halten mag. Ich denke, diejenigen, die in der Lage sind, sich auf das weltweite Segelabenteuer vorzubereiten, haben genug Grips, um sich zu allem und jedem eine eigene Meinung zu bilden und sich nicht nur blind nach einem Tippgeber richten.
Fair winds an alle und eine sichere Reise!

Erstellt am 24.10.2008 - 23:31

Warum bin ich nicht ueberrascht....??
Das selbst eine Medizinerin unterstuetzend taetig ist.....
In der seriösen Medizin, dass ist der Zweig der immer dann ran muss wenn´s wirklich eng wird..., hat sich die sogenannte EBM(evidence based medicine) durchgesetzt um eben diesen Verzerrungen durch Einzelmeinungen/vermeintliche Erfahrungen zu entkommen.
Aber wir vertrauen dann mal auf den Grip´s der Allgemeinheit. Und tatsaechlich waren alle KInder auf den doch recht vielen Booten die wir bisher getroffen haben besser medizinisch versorgt als in dem besagten Artikel empfohlen.
Der Morgane-Crew wünsche ich alles Gute(OHNE jede Ironie!!!)

Frank

Erstellt am 07.11.2008 - 18:58

Zurück zum Thema: Segeln mit Kindern - hier jetzt: Bordschule. Beim Recherchieren im Netz habe ich noch zwei interessante Webseiten gefunden, die konkrete Hilfe beim Unterricht durch Eltern bieten: www.homeschooling.de und www.hausunterricht.org. Vor allem die Infos zu Unterrichtskonzepten fanden wir ganz hilfreich. Daneben gibt's auch rechtliche Hinweise.