Erstellt am 24.03.2008 - 22:50

Hallo,

ich muss an meinem Stahlschiff neue Püttings anschweißen lassen. Das Boot liegt im Wasser. Ist das ein Problem z.B. hinsichtlich Elektrolyse oder daraus hervorgerufene Punktkorrosion oder ähnliches oder kann ich bedenkenlos schweißen lassen? Die Werft will mit Elektroden schweißen.

Danke für Infos.
Rolf

Erstellt am 25.03.2008 - 10:42

Hallo Rolf,
ist kein Problem. Die Arbeit mit dem Gerät dauert ja max. nur einige Stunden.
Alles ist ja prima geerdet und das Schweissgerät sollte i.O. sein- setze ich mal voraus.
Habe selbst im Wasser in Annapolis zwei herausgerissene Püttings einsetzen lassen.
Gruss
Helmut

Erstellt am 25.03.2008 - 20:30

Rolf,

an Schweissarbeiten, wenn das Boot im Wasser ist, ist nichts zu meckern.
Bitte jedoch peinlich genau darauf achten, dass vor dem Schweissen saemtliche Batterien, die Landstromversorgung und wenn irgend moeglich, auch Masseverbindungen elektrischer oder elektronischer Geraete abgeklemmt werden.
Normalerweise muesste die Fachfirma, die die Schweissarbeiten ausfuehrt, dies ansprechen bzw. selbst tun.
Mit Elektrolyse hat das nichts zu tun, sondern mit Schutz vor moeglicherweise undefiniert durch elektrische Komponenten fliessenden Stroemen waehrend des Schweissprozesses.

Gruesse aus Trinidad

Andy

Erstellt am 26.03.2008 - 20:32

Hallo Helmut und Andy,

danke für eure Antworten. Werde es beherzigen.

Eine andere Frage in dem Zusammenhang noch. Ein Segelkamerad gab mir den Hinweis, doch ggf. die Püttinge mit Bolzen festzuschrauben um auch Schäden an Deck durch das beim schweißen erforderliche "blankflexen" der Schweißstelle zu umgehen.

Das würde zumindest bei den Oberwantpüttingen (Achterstagpütting muss geschweißt werden)gehen. Wobei ich hier mehr bedenken hinsichtlich späterem unerkanntem Rost, der sich ggf. unter dem Abdichtungsmittel (Sikaflex o.ä.) bilden könnte, habe. Wie seht ihr das?

Danke und viele Grüße
Rolf

Erstellt am 29.03.2008 - 18:15

Hallo,

ich bringe meine Zusatzfrage zum anschrauben / durchbolzen der Püttinge nochmal ins Forum. (mein Posting von vor einigen Tagen ist wohl nicht gelesen worden):

Ein Segelkamerad gab mir den Hinweis, doch ggf. die Püttinge mit Bolzen festzuschrauben um auch Schäden an Deck durch das beim schweißen erforderliche "blankflexen" der Schweißstelle zu umgehen.

Das würde zumindest bei den Oberwantpüttingen (Achterstagpütting muss geschweißt werden)gehen. Wobei ich hier mehr bedenken hinsichtlich späterem unerkanntem Rost, der sich ggf. unter dem Abdichtungsmittel (Sikaflex o.ä.) bilden könnte, habe. Wie seht ihr das?

Danke und viele Grüße
Rolf

Erstellt am 01.04.2008 - 22:32

Hallo Rolf,

ich glaub' da blickt keiner durch was Du meinst mit "Puettinge mit Bolzen festzuschrauben ... geht beim Oberwantpuetting, das Achterstagpuetting muss geschweisst werden ... um Schaeden an Deck durch das "blankflexen" zu vermeiden", ich blicke es jedenfalls nicht.

Ich bin definitiv kein Stahl- oder Schweiss-Spezi.

Mir ist klar dass die Schweisstelle (Achterstagpuetting) mit der Flex blank gemacht und zum Schweissen vorbereitet werden muss (Abschraegung/Nut ...), um 'ne saubere Naht hinzubekommmen.

Die Stahlpartikel von der Flex kannst Du nicht mit "festschrauben" vom Deck fernhalten. Wenn's nicht mit 'ner Abdeckung geht (die Spaene sind heiss, Karton ist nur bedingt geeignet), kannst Du nur gleich hinterher mit sorgfaeltigstem Saubermachen was ausrichten um das froehliche Bluehen der Rostpunkte zu verhindern (je nachdem was fuer ein Stahl bearbeitet wird).

Das mit dem Bolzen: beim Schweissen entsteht bis zu 3000º C Hitze (je nachdem mit was geschweisst wird). Alles was aus Metall ist kann sich dadurch verziehen. Ich hatte grossen Trouble meine Heckreling wieder zu montieren als ich sie vom Um- und Nachschweissen zurueck bekam, es kostete mich ganze 3 Tage und ging nur mit Umlenkbloecken ueber die Winsch, dem dicken Hammer und viel Muskelkater hinterher. Oder die Mittschiffsklampen ueber "3 Ebenen", Schablone gemacht, angefertigen lassen mit nur Punktschweissung um sie noch biegen zu koennen, nach Test + Anpassung durchgeschweissen lassen - es hat sich dabei wieder verzogen, nach etwa 8 Sessions mit der Hydraulischen Presse haben wir sie dann trotzdem passend hinbekommen, aber es war sehr sehr aufwendig - auch wenn es nur jeweils 5 Minuten mit dem Fahrrad zur Werkstatt war.
Wenn Du die Moeglichkeit hast etwas zu fixieren bevor die Hitze das Material verzieht, stehen hinterher Deine Chancen ziemlich gut, alles wieder ohne grosse Probleme zu montieren.

Ich hab' keine Idee wie es auf Deinem Deck aussieht und ob Dein Schiff Ketch-getakelt ist. Sollte es sich um eine Sloop handeln, wird ganz sicher die Oberwant-Puetting nicht nahe bei der Achterstag-Puetting sitzen und damit keinen Hitze-Einfluss bekommen. Kann es eventuell sein, dass Dein Segelkamerad meinte, dass Du die Puetting vom Achterstag (die also, die geschweisst werden muss) irgendwo/irgendwie mit einem Bolzen sichern sollst um da zu verhindern dass Du spaeter mit verziehen etc. Probleme hast? Oder wie sonst soll man das verstehen?

Fair winds, Dody

[Dieser Beitrag wurde am 03.04.2008 - 00:14 von Dody aktualisiert]

Erstellt am 03.04.2008 - 23:48

Hallo Dody,

ups, da hab' ja wohl wirklich für Verwirrung gesorgt.

Was ich meine ist folgendes:

Alternativ zum schweißen würde sich bei den Oberwantpüttings anbieten, dies mit entsprechend langen und dicken Schrauben mit Muttern an Deck zu befestigen, in dem je Pütting zwei Löcher durch das Deck gebohrt werden und der Pütting dann mit dieser Schraubverbindung an Deck befestigt wird. Unter Deck kommt eine entsprechende Gegenplatte.

Die Bohrlöcher für die Schrauben, werden bei der Befestigung mit Sikaflex abgedichtet.

Meine Befürchtung ist allerdings,das wenn die Abdichtung nun doch nicht 100 %-ig ist (oder mit der Zeit brüchig wird) unbemerkt Rost an den Bohrlöchern entstehen kann.

Deshalb meine Frage in die Runde: Wie seht ihr das ?
Ist schweißen der Verschraubung vorzuziehen oder ist das im Prinzip egel, welche Methode ich wähle und mache ich mir wegen des Rostes ggfs. unnötig Gedanken.

Viele Grüße
Rolf

Erstellt am 04.04.2008 - 01:13

Hallo Rolf,

mag sein das andere Leute das anders sehen, ich sehe es folgendermassen:

1. Je weniger Loecher im Schiff, desto geringer ist die Moeglichkeit dass Wasser irgendwo eintreten kann und darunter Schaeden anrichtet. Dabei macht es keinen Unterschied ob Stahl, GFK, Holz oder Ferrozement.

2. Sikaflex, oder saemtliche anderen Dichtmassen die ich mittlerweile kenne, halten zwar fuer eine gewisse Zeit dicht, dann bekommen sie Risse und Wasser dringt ein. Abhaengig davon wie sehr sie den Elementen ausgesetzt sind geht das schneller oder langsamer. Was ich um die Luken herum vor 6 Jahren abgedichtet habe (nicht ueberlackiert) musste ich jetzt wieder 'rauskratzen und neu machen, weil es wieder undicht wurde. Festgezogene Schrauben sind da sicher erst mal weniger anfaellig, auch da wird aber die Dichtmasse eines Tages nicht mehr halten.

3. Punkt: Rost. Mein Partner hat ein Stahlschiff, und verschiedene Freunde von mir haben Stahlschiffe. Scheinbar geht es nicht anders, als permanent und konsequent 'dran zu bleiben und beim kleinsten Anzeichen taetig zu werden sonst hat man es nicht mehr im Griff. Sollte es in den Loechern anfangen zu Rosten, wirst Du es ziemlich schnell um die Puetting herum sehen weil es sich durch seine "huebsche" braeunliche Farbe bermerkbar macht (keine Sorge also, unbemerkt passiert das nicht, wenn Du ein bisschen aufmerksam auf's Deck schaust)

Mein Fazit daraus: Du bist in dieser Beziehung der glueckliche Besitzer eines Stahlschiffes das Dir die Moeglichkeit bietet, sowas an Deck dauerhaft festschweissen zu koennen, ohne auch nur ein Loch durch's Deck bohren zu muessen, und hast sogar noch die zusaetzliche opportunity es auch noch fuer immer wasserdicht zu halten! Aus welchem Grund, wenn nicht auch deshalb, hast Du ein Stahlschiff? Ich mit meinem Holz/GFK-Schiff muss mich mit der "Wasser- und Abdichtungsproblematik" laufend auseinandersetzen und hab' gar keine andere Wahl wenn ich es gut machen will, da geht's mir nicht so gut wie Dir!

Mach' Dir Gedanken darueber, und unterschaetz' es auch nicht mal darueber nachzudenken, welcher Stahl verarbeitet werden soll!

Fair winds, Dody

[Dieser Beitrag wurde am 04.04.2008 - 01:29 von Dody aktualisiert]