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Savertin ...
Der Burgvogt (coAdmin)
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...   Erstellt am 04.02.2007 - 13:38Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Man sieht: unser Barde braucht sich gar nicht mit Höllen-Theologie aufzuhalten, da er es sowieso als Humbug erkannt hat - endlich mal einer! (Ironie!!!)
Insofern lohnt die Diskussion nicht, verehrte Whisper, der Space hat da ganz eigene Ansichten, von denen er nicht abrückt. Stimmt doch, oder?!

[Dieser Beitrag wurde am 04.02.2007 - 14:07 von Savertin aktualisiert]





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Spacetrucker57
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...   Erstellt am 04.02.2007 - 13:44Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Sicher stimmt es, werter Savertin. Ich brauche keinen Sündenbock für meine Verfehlungen. Ich sehe sie (oder nicht) und stehe dazu. Ich brauche keine Comiczeichnung, der ich meine Fehler in die Schuhe schieben kann.Auch wenn ich der Einzige sein sollte, der zu seinen Fehlern steht, so sage ich es laut. "Ich bin, so wie ich bin und darauf bin ich stolz".




Savertin ...
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...   Erstellt am 04.02.2007 - 13:47Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Meine Güte, seid Ihr gut!!! Sorry, hört sich so an...
Aber was habt Ihr damit gemeint?
Spacetrucker57 schrieb
    Ich brauche keine Comiczeichnung, der ich meine Fehler in die Schuhe schieben kann.


[Dieser Beitrag wurde am 04.02.2007 - 13:55 von Savertin aktualisiert]





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WHISPER ...
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...   Erstellt am 04.02.2007 - 13:52Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


space schrieb:
Auch wenn ich der Einzige sein sollte, der zu seinen Fehlern steht, so sage ich es laut. "Ich bin, so wie ich bin und darauf bin ich stolz".




Wieso ? Steht hier jemand etwa nicht zu seinen Fehlern ??? Hab ich was verpasst ?





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Nur, weil man im Nebel nichts sieht, heisst das nicht, dass da nichts i s t......

Spacetrucker57
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...   Erstellt am 04.02.2007 - 14:01Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Äh, das wollte ich damit nicht zum Ausdruck bringen. Verzeiht, wenn es so klang.
Aber ich habe auf dieser Erde nur 70 oder 80 Jahre Zeit. Und davonn habe ich schon knapp 50 hinter mir.
Doch gehen wir mit offenen Augen durch die Welt und schlußfolgern logisch, dann müßte uns doch auffallen, daß es nur Wenige gibt, die sich zu sich selbst bekennen.
Wei Viele gibt es denn, die Mißgeschicke, Schicksalsschläge oder Ähnliches Anderen zuschreiben, um ja nicht die Schuld bei sich selbst zu suchen.
Schneide ich mir in den Finger, ist es doch Humbug, das Messer dafür verantwortlich zu machen. Nee, ich bin zu "blöd" gewesen und muß nun den Schmerz erleiden.
Und so kann ich es verallgemeinern.
Ergo brauche ich weder Teufel noch Hölle, weil die Boshaftigkeit einzig in mir selbst steckt. Einzig mein ist die Entscheidung, ob ich dem Gefühl nachgebe oder es bekämpfe.

Oops, ich sehe gerade, Freund Savertin hat seinen Beitrag verändert. So möchte ich es auch halten.
Eure Frage, Bruder - meine Antwort:
Ich wählte den Ausdruck "Comiczeichnung" bewußt, um damit das Imaginäre zum Ausdruck zu bringen.
Imagination = Einbildung oder auch geistig, bildliche Vorstellung (so wie ich diesen Begriff definiere).
Demzufolge wäre eine figur wie z.B. der Teufel oder ein Ort wie die Hölle nur eine Metapher für das, was letztlich in mir selbst und in Jedem von uns verborgen ist. Und Jeder ist selbst verantwortlich, eine Hölle oder einen Teufel zuu erschaffen oder nicht.
Also nichts Reales außerhalb meines Bewußtseins, sondern Eigencreation.

[Dieser Beitrag wurde am 04.02.2007 - 14:09 von Spacetrucker57 aktualisiert]




WHISPER ...
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...   Erstellt am 04.02.2007 - 14:38Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


space schrieb: Doch gehen wir mit offenen Augen durch die Welt und schlußfolgern logisch, dann müßte uns doch auffallen, daß es nur Wenige gibt, die sich zu sich selbst bekennen.



....das kann ich so nicht bestätigen. In meinem (vllt altersmässig bedingt, erlesenen, im Sinne von : die, welche ich oft und gern um mich habe)Bekanntenkreis haben so gut wie alle früher oder später erkannt, dass man zu sich selbst stehen muss, sich selbst annehmen muss mit allen Facetten, die man aufweist. Wie sonst könnte man andere von etwas überzeugen, (sofern man eine Botschaft hat) ?





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...   Erstellt am 04.02.2007 - 14:58Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Ach so war das gemeint. Nun ja, ich bin sicher, beim Bild des Teufels sind viele Urängste des Menschen versammelt, aber er ist nicht nur der Sündenbock (unter dem Motto: Ich töte, aber Schuld ist der Teufel) sondern er ist ja auch derjenige, der einen holt, wenn man ein böses Leben geführt hat und er ist vor allem eines: der Widersacher Gottes. Aber auch hier muss man gewisse Aussagen aus der Bibel oder apokryphe Schriften beachten, denn demnach ist der Kampf zwischen Gott und dem Satan längst entschieden. In jedem Fall ist der Teufel mit Bocksbeinen und Dreizack nicht biblisch und da haben viele Vorstellungen reingespielt.





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Spacetrucker57
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...   Erstellt am 04.02.2007 - 20:27Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Naja, Bruder! Euer Glaube in allen Ehren, aber ich habe noch nie davon gehört, daß da Einer kommt, ob nun mit Bocksbein und Dreizack oder wie auch immer, sich an das Bett stellt und meint: "He, Alter, es wird Zeit. Schwing die Hufe und jetzt mir nach in die Hölle".
Die meisten Leute sterben einsam und mit sich allein, genauso, wie sie kommen.
Also handelt es sich wohl doch mehr um eine Imagination, oder ?
Spricht man nicht auch von Teufelswerk, wenn Einem irgend etwas verstandesmäßig nicht in die Rübe will? Ich denke, so war das damals im Mittelalter.
Das mit dem Widersacher Gottes nehme ich Euch ab. Ist ja auch kein Geheimnis. Demnach sind also beide Figuren (für mich) imaginär oder irreal.
Ist sicher auch bekannt.
Aber bei dem Kampf stutze ich schon ein wenig. Ist der schon entschieden? Ich dachte immer, dies wäre ein immerwährender Kampf, in dem bisher keiner von Beiden irgend etwas gewonnen hätte?
So möchte ich dich, Bruder Savertin, höflichst bescheiden fragen, wer denn den Kampf gewonnen hat?

Ich darf doch einmal bitte nachdenken?
Also, wenn ich davon ausgehe, daß Gott (also das Gute) diesen Kampf gewonnen hätte, wozu müßten wir uns dann noch Sorgen machen? Das Gute hat doch gesiegt !
Und hätte der Deibel gewonnen, wäre eh alles im A... und das Gute hätte absolut keine Chance mehr auf dieser Welt. Oder gibt es dann wieder einen neuen Kampf? Kann man überhaupt von einem Kampf reden oder von einer Schlacht?
Weil, meistens ist es ja so, daß man zwar eine Schlacht verlieren darf, aber den Krieg sollte man für seine Überzeugung schon versuchen, zu gewinnen.

Nehmt es mir nicht allzu übel, aber ich bin irgendwie aus dem Märchenalter heraus.




WHISPER ...
Hohepriesterin
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...   Erstellt am 05.02.2007 - 08:31Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Nehmt es mir nicht allzu übel, aber ich bin irgendwie aus dem Märchenalter heraus.........




Siehe Signatur Space: "Verliere nie, die eigene Phantasie"





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...   Erstellt am 05.02.2007 - 08:47Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen


Tja werte Whisper, der gute Space widerspricht sich gelegentlich selbst einmal und merkt es gar nicht.

Ich habe z.B. noch nie von einem Menschen gehört, der alleine auf die Welt gekommen ist und ob man alleine von der Welt geht, darf zumindest bezweifelt werden, wenn man Berichte von fast Verstorbenen oder Zurückgeholten Menschen liest (Nahtoderlebnisse). Viele berichten da von Personen, die ihnen erschienen sind.
Wenn einem etwas verstandesgemäß nicht in den Kopf will, so kenne ich den Ausdruck "das kommt mir spanisch vor". "Teufelswerk" war wohl eher für die Dinge ein Ausdruck, die den Menschen übersinnlich erschienen und solche Esoteriker, die den Sachen nachlaufen gibt es ja heute auch noch (Euren Glauben in allen Ehren, Space, aber ich halte davon vieles für zusammengewürfelte Eso-K***e).

Zum Kampf zwischen Gut und Böse, bzw. Gott und Satan/Tier/Teufel/etc.: Hattet Ihr nicht behauptet, Ihr hättet die Bibel gelesen? Nun habe ich angenommen, es handelte sich um sinnentnehmendes Lesen, aber offenbar habt Ihr nur die Worte gelesen, den Sinn aber nicht aufgenommen oder behalten. In der Offenbarung und im Buche Daniel steht einiges darüber. Doch will ich Euch das Lesen nicht abnehmen, so es Euch interessiert lest nach, eine Bibel wird sich sicherlich irgendwo auftreiben lassen. Zudem gibt es eben apokryphe Schriften darüber (also solche, die nicht im biblischen Kanon sind), aber da müßt Ihr selbst nach den Namen und dem Vorhandensein forschen, doch gibt es ja Google...





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