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Spacetrucker57 unregistriert	Erstellt am 23.07.2005 - 19:20      Nun, so will ich mich erklären. Meiner Erkenntnis zufolge wird in der chr. Religion die komplette Schöpfung dem einzigen Gott zugeschrieben. Soweit sogut. Ich bezeichne es als Natur. Irrelevant, wie man das nennt. Aber wie steht's z.B. mit missgestalteten Menschen, die laut Schöpfungsgeschichte nach dem Ebenbild Gottes geschaffen werden sollten? Die werden doch allgemein als *von Gott gestraft* bezeichnet.Wofür aber wird ein Neugeborenes bestraft, welches sich noch keine"Sünde" hat zuschulden kommen lassen? Oder Gottes Wille, wenn Menschen durch schlimme Krankheiten oder Kriege unschuldig sterben müssen, obwohl sie Spaß am Leben haben.(Siehe die Bombenattentate der vergangenen Tage) Da setzt mein Verstand aus und ,verzeiht, aber ich kann da kein höheres Wesen akzeptieren, das derart brutal und blutrünstig mit seiner Schöpfung hantiert, obwohl laut Religion dieser ein Gott der Liebe sein sollte.
Savertin  Der Burgvogt (coAdmin) Status: Offline Registriert seit: 18.04.2005 Beiträge: 5213 Nachricht senden	Erstellt am 23.07.2005 - 21:45      @Whisper: Das mit dem Bildnis ist ganz klar eine Abgrenzung des Judentums von den heidnischen Religionen, die alle Bildnisse von ihren Göttern hatten, die sie anbeteten. @Spacetrucker: Also, ich kann euch erklären, wie der Kirchenvater Augustin das erklärt hat. Meine Meinung ist da ähnlich verständnislos, wie Ihr es beschrieben habt, aber ich ziehe daraus nicht den Schluß, den Ihr gezogen habt. Doch nun zu Augustin: Der hat die Erbsünde ins Spiel gebracht. Durch das Fehlverhalten der Menschen im Paradies, haben sich diese mit Sünde bekleckert und diese durch den Geschlechtsakt weitergegeben (was nach der Theorie bis heute geschieht). Deshalb ist schon jedes Baby mit der Erbsünde belastet (Augustin schreibt das sehr drastisch in den "Confessiones". Auch ein Grund übrigens, warum man bereits Kinder tauft: Sündenvergebung. Mißgestaltete Menschen hat es immer gegeben und wird es wohl immer geben - sie gehören ebenso zur Schöpfung oder Natur, wie die Gesunden... (andere Religionen haben z.B. Kinder mit Behinderungen als Kinder des Himmels bezeichnet, doch dies nur als Anmerkung.) Und Kriege, mein lieber Eneas, die planen und führen immer noch Menschen und nicht Gott. Gott hat den Menschen auch ihre Eigenständigkeit gegeben, dazu gehört auch, dass sie Fehler machen. Vielmehr wäre doch die Frage interessant, ob Gott allmächtig ist, es ihm gleichgültig ist oder er einfach mit leidet (und das ewige Leben vor Augen hat, was den Menschen besser gefallen dürfte, als dieses irdische Jammertal.)... [Dieser Beitrag wurde am 24.07.2005 - 10:18 von Savertin aktualisiert] Signatur Homo homini lupus (Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf)
WHISPER  Hohepriesterin Status: Offline Registriert seit: 21.04.2005 Beiträge: 2959 Nachricht senden	Erstellt am 24.07.2005 - 10:28      Wisst ihr, man sollte das wohl viel globaler sehen, und die Menschheit, bzw die Natur eben als Ganzes. Vor allem, sich nicht in Äusserlichkeiten verlieren .
Savertin  Der Burgvogt (coAdmin) Status: Offline Registriert seit: 18.04.2005 Beiträge: 5213 Nachricht senden	Erstellt am 24.07.2005 - 10:33      @Whisper: das ist eben Liebe zum Detail! Signatur Homo homini lupus (Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf)
witchi  Der Burgherr (Admin) freier Ritter Status: Offline Registriert seit: 18.04.2005 Beiträge: 3069 Nachricht senden	Erstellt am 25.07.2005 - 19:51      mal zu der sache warum läßt Gott Kriege zu? also ich sehe das so wie mit dem Fahradfahren. Gott weiß wenn er uns in den Krieg läßt das wir uns verletzten können, ja gar sterben. Trotzdem läßt er uns.... Wenn meine Kinder fahradfahren wollen weiß ich das sie sich verletzen werden, ja sogar sterben können.Trotzdem lass ich sie.... ok der vergleich hinkt aber ich find ihn nicht schlecht. Achja wie war nochgleich die definition von Gott? Signatur Der Schmerz von heute ist die Kraft von morgen.
Savertin  Der Burgvogt (coAdmin) Status: Offline Registriert seit: 18.04.2005 Beiträge: 5213 Nachricht senden	Erstellt am 25.07.2005 - 21:04      Gar nicht schlecht, Euer Gleichnis... In der Tat ist es wohl so, dass Gott Kriege nicht gänzlich ablehnt - dafür gibts genügend Beispiele in der Bibel und auch Augustinus hat darüber geschrieben, der gerechte Krieg... Aber so ist das: abgerechnet wird am jüngsten Tag! Ja, wie ist das mit Euren Gottesbildern? Signatur Homo homini lupus (Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf)
WHISPER  Hohepriesterin Status: Offline Registriert seit: 21.04.2005 Beiträge: 2959 Nachricht senden	Erstellt am 26.07.2005 - 09:51      Muss Gott, ein "Wesen" oder ein "Etwas" für das menschliche Auge sichtbar sein ? Genügt es nicht, wenn es wahrnehmbar ist (und für mich ist es das eindeutig)!? Ich glaube, dass unser kleiner menschlicher Verstand meist viel zu begrenzt funktioniert. Der Tod gehört zum Leben, das muss man versuchen, zu begreifen. Sterben ist für uns nur so "schlimm", weil wir uns vom Materiellen nicht lösen können oder wollen(natürlich auch, wenn man Schmerzen hat). Vor dem Todsein an sich muss man sich nicht fürchten, egal an was man "glaubt". Warum lässt Gott etwas zu ? Im Ganzen gesehen hat bestimmt alles seinen Sinn. Ich kann nicht glauben, dass ausgerechnet der Mensch die Krone der Schöpfung darstellen soll (für den Menschen sicher), aber wer will das wissen ?
witchi  Der Burgherr (Admin) freier Ritter Status: Offline Registriert seit: 18.04.2005 Beiträge: 3069 Nachricht senden	Erstellt am 26.07.2005 - 10:33      also ich denke den Mensch als Krone der Schöpfung zu sehen das ist eine doch sehr überholte Ansicht. Personifizierungen von Gott, um es mal so zu nennen, gibt es glaube ich nur in den Großen Religionen. Bei den Christen fällt mir z.B. immer auf das man als "Gottersatz" das Kreuz anbetet, was wohl daran liegt das der Mensch sich mit etwas nicht greifbarem sehr schwer tut.... Signatur Der Schmerz von heute ist die Kraft von morgen.
Savertin  Der Burgvogt (coAdmin) Status: Offline Registriert seit: 18.04.2005 Beiträge: 5213 Nachricht senden	Erstellt am 26.07.2005 - 15:20      Eine Anbetung des Kreuzes als Gottheit oder Gott findet bei den christlichen Kirchen nicht statt. Es soll daran gemahnen, dass Jesus am Kreuz für die Errettung vieler Menschen gelitten hat. Der christliche Gott ist ja eine Person unterteilt in drei Wesenheiten (Hypostasen), dazu gehört Gott Vater, Sohn (Jesus, der Christus) und der heilige Geist, der schon in der Genesis vorkommt. Schwer vorzustellen, aber so ist das "offiziell". Signatur Homo homini lupus (Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf)
WHISPER  Hohepriesterin Status: Offline Registriert seit: 21.04.2005 Beiträge: 2959 Nachricht senden	Erstellt am 26.07.2005 - 15:56      Das ist ja durchaus nicht nur in der christlichen Religion so, Trinitäten gibt es auch bei vielen anderen Religionsformen, auch bei sehr viel älteren, die Liste ist lang. "Das höllische Gegenbild zur christlichen Trinitas bilden zur Endzeit Satan, der falsche Prophet und der Antichrist.... Die 3 weiblichen germanischen Nornen Urd, Skuld und Verdandi symbolisieren die 3 Lebensalter Jugend, Entfaltung, Alter (häufige Symbolik). So kommt es auch in den 3 Mondphasen zum Ausdruck......" aus: Das schwarze Netz [Dieser Beitrag wurde am 26.07.2005 - 16:33 von WHISPER aktualisiert]

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