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WHISPER 
Hohepriesterin
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Nachricht senden |  Erstellt am 11.07.2005 - 13:42 |     |
ATHEISMUS
Kritik oder Religionsfeindlichkeit ?
Fand dieses Thema zufällig unter Rechtssprichwörter "Tötet alle" und meine, hier wäre das besser aufgehoben, weil es doch zu Diskussion anregt, oder ?
Witchi ?
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Pazifisten sind wie Schafe, die glauben, der Wolf sei ein Vegetarier... |
WHISPER
Hohepriesterin
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Nachricht senden | | Erstellt am 11.07.2005 - 14:09 | |
...und mach derweil schon mal den Anfang, um auf den Beitrag von Andreas zu antworten......
Deine Ansicht in dem posting zu diesem Thema kann ich unterstützen, im Großen u. Ganzen:
man sieht eben nur mit dem Herzen gut (A.St.Ex. "der kl. Prinz" , gute Einstellung.
Atheismus ist ja nun ein dehnbarer Begriff und äußerst unterschiedlich zu definieren,und auftretend in zahlreichen Erscheinungsformen. (siehe auch im net und in der Literatur in vielfältiger Form)
Die ursprüngliche, abwertende Bezeichnung "gottlos" für Atheisten war bereits von den Polytheisten gebräuchlich, für die ersten Vertreter der großen monotheistischen Religionen wie Christentum, Islam und Judentum.
Heute werden darunter eher Jene als Atheisten verstanden , die die Annahme der Existenz von Göttern bzw. eines Gottes, "übernatürlichen" Wesen und Kräften für falsch erachten (Geister, Engel, Dämonen usw.).
Man kann als Atheist unterschiedliche Auffasungen vertreten:
a)ES GIBT KEINEN GOTT (Beweis, Begründung?)
b)ICH GLAUBE NICHT AN GOTT
Beides beweist jedenfalls, dass man einen Glauben h a t.
Es spricht natürlich Vieles dafür, nicht an Entitäten zu glauben, für die es keine Indizien gibt.
Es gehört aber doch auch zum Allgemeinwissen,das es einen Beweis Gottes oder auch von Göttern (weder Pro noch Kontra) nicht geben kann, vor dem Tag, an den man diese Erde als Mensch verlässt.
[Dieser Beitrag wurde am 13.07.2005 - 11:43 von WHISPER aktualisiert]
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witchi 
Der Burgherr (Admin) freier Ritter
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Nachricht senden | | Erstellt am 14.07.2005 - 13:57 | |
Ich denke man sollte zuerst klären Wer oder Was ist Gott 
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Der Schmerz von heute ist die Kraft von morgen. |
WHISPER
Hohepriesterin
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Nachricht senden | | Erstellt am 20.07.2005 - 09:30 | |
Also: unsere Religionsexperten mögen bitte vortreten !
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Savertin
Der Burgvogt (coAdmin)
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Nachricht senden | | Erstellt am 22.07.2005 - 20:14 | |
Zunächst möchte ich die Anmerkungen unseres Barden aus der Rubrik "Sprichwörter" unter dem Thread "Tötet alle" beantworten. Dazu hier nochmal sein Posting:
"Betreibt ihr jetzt Wortklauberei?
Ich kann beide Standpunkte verstehen.
Stephan negiert halt die Kirche, weil er realitätsbezogen lebt. Das muß man so stehen lassen.
Herr Savertin, ihr solltet etwas lockerer werden.
Jeder kennt eure Position hier und in der Welt. Aber es scheint mir manchmal, Ihr fühltet Euch jedesmal persönlich angegriffen.(Mein Eindruck)
Mitnichten ist das so. Seht, ich bin auch Atheist, was nicht heißen soll, das ich die Historie als Mumpitz abtue.Jeder braucht im Leben irgendwann und irgendwo einen Halt.
Der Eine findet ihn bei seinem Gott, der Andere vieleicht in einer Flasche oder anderswo.
Was nur viele Leute stört, ist, sich von Fremden sagen lassen zu müssen, was Gut und was Böse ist.
Ich persönlich denke, das wahrer Glauben vom Herzen kommt. Dazu brauche ich keinen Papst und keine Kirche. Die Kirche, die ich mir meinem Gott baue, hat immer in meinem Herzen Platz und dort ist dann halt auch nur Platz für meine Ideale und nichts Anderes.
Prunk, Macht und Reichtum sind vergänglich, wie wir alle.
Es würde mich freuen, wenn Ihr mir darauf antwortet."
Eurem Eindruck möchte ich widersprechen, werter Freund. Ich bin keineswegs persönlich angegriffen und fühle mich auch nicht so - ich diskutiere nur unheimlich gerne... Das mag manchmal dazu führen, dass Ihr einen solchen Eindruck bekommt. Nun denn, jetzt wißt Ihr warum ich so antworte.
In meinem Urlaub habe ich gerade Umberto Eccos "Der Name der Rose" gelesen. Wer es noch nicht gelesen hat, dem empfehle ich diese LEktüre aufs dringlichste. Denn das Problem, was wir in dieser Debatte haben werden, ist vermutlich das gleiche, das zu dem Mißverständnis meiner Reaktion bei Euch, werter Eneas, führte: Ihr diskutiert von Eurem heutigen Standpunkt aus - vollkommen richtig, um Eure Position zum Glauben und der Kirche und so weiter zu verdeutlichen. Allerdings ist es sachlich falsch und zugleich auch den Zeitgenossen gegenüber unfair, ihr Weltbild mit dem unsrigen zu vergleichen. Deswegen muss man solche Zitate (s. Sprichwörter) auch in ihrer Zeit sehen, um sie zu beurteilen.
Zum zweiten Punkt, ich nenne das jetzt mal "Was ist Glauben" antworte ich in einem anderen Posting.
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Homo homini lupus
(Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf) |
Savertin
Der Burgvogt (coAdmin)
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Nachricht senden | | Erstellt am 22.07.2005 - 20:23 | |
1. Ein Glaube ohne Gemeinschaft widerspricht dem christlichen Verständnis davon, das muss jedem klar sein. Wer den Weg des Einsiedlers geht oder sich von der Welt abkehrt, widerspricht ja Jesus selbst, der zur Nächstenliebe, nicht zur Kontemplation aufforderte. (Was nicht besagt, dass man irgendwelchen Dogmen blind hinterher rennen muß - Der Herr hat uns einen Kopf zum denken gegeben, also nutzen wir ihn.)
2. Atheismus: Da vertrete ich auch die Meinung von Whisper: die meisten Atheisten glauben in jedem Falle an irgend etwas. Deshalb würde ich behaupten, dass der Begriff "Agnostiker" besser zu Leuten paßt, die von sich behaupten können, noch nicht der "Erleuchtung teilhaftig" geworden zu sein.
3. Wer oder was ist Gott: Nun, da bin ich sehr gespannt auf das Gottesbild von den Burgbewohnern. Meins ist divergierend, es wechselt allerdings in festen Bahnen...
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Spacetrucker57
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| | Erstellt am 23.07.2005 - 00:29 | |
So nehme ich Euer Angebot, werter Freund, dankend an und werde das Wort"Atheist" fürderhin nicht mehr verwenden.
Verzeiht außerdem, das mein Eindruck mich trügte.
Sogesehen glaube auch ich und versuche halt in div. Schriften Beweise zu finden, die gewissermaßen gegen die bestehende Religions-Ordnung sprechen.
Was nicht unbedingt heißt, ich wäre antichristlich eingestellt.
Sehr interessante Fakten, die Ihr darlegt.
Und doch bin ich der Meinung, Schuld zuerst bei mir zu suchen, bevor ich mir eine Figur erschaffe, die ich als "Sündenbock" meiner eigenen Unfähigkeit gebrauche.
Bitte nicht falsch verstehen aber vieleicht ist doch ein kleiner Anarchist in mir versteckt.
Ich kann es nicht akzeptieren, einen "Herren" über mich wachen zu haben.
(siehe Sprichwort:Jeder ist seines eignen Glückes Schmied"
Sollten wir dereinst die Chance haben, uns Aug' in Aug' gegenüber zu stehen,wird es mir sicher zur Ehre gereichen, dieses Thema hautnah mit Euch zu erörtern.
[Dieser Beitrag wurde am 23.07.2005 - 00:34 von Spacetrucker57 aktualisiert]
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WHISPER
Hohepriesterin
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Nachricht senden | | Erstellt am 23.07.2005 - 10:01 | |
Guter Barde, da nehmt Euch dann sicherheitshalber aber ein paar Wochen frei für dererlei Gesprächsthemen....
[Dieser Beitrag wurde am 23.07.2005 - 10:02 von WHISPER aktualisiert]
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Savertin
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Nachricht senden | | Erstellt am 23.07.2005 - 10:12 | |
@Spacetrucker:
Was mich etwas stutzen macht, ist Eure Anspielung auf einen Sündenbock - wen meint Ihr damit?
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WHISPER
Hohepriesterin
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Nachricht senden | | Erstellt am 23.07.2005 - 15:49 | |
Und wie ist das mit dem "Du sollst Dir kein Bildnis machen", Savertin ? Aber das ist ja wieder das AT.
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