Erstellt am 19.06.2009 - 18:54

Servus Panzerkollegen,

ich möchte demnächst mit dem Selbstbau eines Panzers beginnen und den Großteil davon aus 2mm starken Messingplatten (400x200mm) fertigen.

Soweit die Theorie. Mit welchem Werkzeug (Säge) gelingt es mir am ehesten gerade und winkelige Schnitte in die Platte zu bringen? Bin auch schon über die scheinbar allgegenwärtige Proxxon Tischkreissäge gestolpert, wollte mein Geld aber eher in den Panzer stecken. Welche anderen Möglichkeiten gibt es? Mir wollen irgendwie keine einfallen.....

Gruss Flo

Erstellt am 19.06.2009 - 19:11

Hi Flo,
es gibt relativ günstige Dekupiersägen im Baumarkt, das geht recht gut, Du möchtest ja viele längere gerade Schnitte haben. Das geht auch mit der kleinen Einhandflex und den 1mm-Trennscheiben erstaunlich sauber zu machen!
Oder eine kleine Bandsäge, gabs neulich bei Obi für etwa 80 Sesterzen. Mit Diesel/Petroleum schmieren, dann halten die Sägeblätter ewig!
Eine Schlagschere oder gar Handblechschere kannste vergessen, das gibt bei 2 mm Särke fürchterlich verdengelte Kanten, die allesamt nachgearbeitet werden müssen.
Aber die Proxxon-Qualität ist natürlich unschlagbar, wenn Du öfter so was vorhast, wäre das vielleicht doch kein 'rausgeschmissenes Geld...
Ich finde die Idee ziemlich stark, ist aber 'n Haufen Arbeit.
Willst Du die Teile weichlöten oder kleben?

Cio Rolf

Erstellt am 19.06.2009 - 19:38

Servus Rolf,

ja das wird ein ganzer A**** voll Arbeit, aber wenn man das nicht bekommt was man will, führt am Selbstbau kein Weg vorbei.
Ich plane mal mit 1 Jahr Bauzeit da ich auch eher selten dazukomme und die Komponenten nach bisheriger Planung auch schon gut 700 Euro verschlingen und mein Chef sich weigert mir öfter als 1x im Monat Geld zukommen zu lassen.

Ich werde die großen Teile der Unterwanne hartlöten und die kleineren sachen weichlöten. Der Rest wird geklebt.

Das schneiden mit Flex oder Blechschere möchte ich vermeiden da ich jetz schon weiß das ich auf diese weiße nur Ausschuß produzieren werden.
Eine Säge mit Anschlag und verstellbarem Winkel wäre mein klarer Favorit.
Na dann muß ich wohl mal am Mittwoch zum Praktiker und die 20% ausnutzen.....

Erstellt am 19.06.2009 - 20:05

Ja, immer das Gleiche mit den Chefs... Alles Geizkragen!
Hast Du schonmal sowas gebaut? Ich frage wegen des Hartlötens- das verzieht sich nämlich wie 'd Sau, auch bei "nur" 600°C für das teure Silberlot. Hab mir mal fürs Mopped eine Ölwanne aus Stahlblech gebaut, die war aber so was von Wellaform...
Mit 'nem 2KW- Fön kannst Du supergut weichlöten, und die Stabilität sollte eigentlich genügen, denke ich. Welcher Maßstab/Gesamtgewicht soll's denn sein- oder welcher Panzer? ...Neugier...

Erstellt am 19.06.2009 - 20:26

Also ich hab während meiner Ausbildungszeit (Kfz-Mech) ein paar mal hartgelötet allerdings wars da Blech kein Messing und das is 10 Jahre her.
Ich hab mich eben im WWW informiert was es so an Baumaterial zum kaufen gibt und das meiste ist eben Kupfer, Alu, Messing. Also wirklich mit Messing gearbeitet hab ich leider noch nicht. Aber so dramatisch schwierig wirds ja doch nicht sein?
Ist der Verzug wirklich so stark beim Messing? Du raubst mir die Hoffnung!

Ich wollte eben zum Bau ein NE-Metall nehmen damit die Chancen eben ein bischen größer werden es mit einer kleinen Säge schneiden zu können. Bei nem 2mm Blech wird wohl jede Kleinkreissäge die Flügel strecken...
Ich wollte eben der Stabilität wegen hartlöten aber wenn es wirklich so dramatische Wellen gibt werd ich nochmal übers weichlöten nachdenken.

Maßstab ist schwer zu sagen... Ich bau ohne reales Vorbild mehr oder weniger aus dem Kopf. Ca. 1:16 sag ich mal.
Es soll ein etwas futuristisch angehauchter Panzer im Still des Mammutpanzers aus Command&Conquer (PC-Spiel) also mit 2 Kanonen werden.
Gewicht sollte er schon einiges haben, ich peile mind. 4 Kilo an.

Flo

[Dieser Beitrag wurde am 19.06.2009 - 20:31 von MonchichiFlo aktualisiert]

Erstellt am 19.06.2009 - 23:04

... dann schwebt Dir wohl so 'ne Art Mark Tank vor...?
[img][URL=http://www.album.de/bild/1349070/mark5.cfm][/img]

Ich will Dir auf keinen Fall den Mut nehmen, es ist halt nur ein Jammer, wenn Du stundenlang schöne Teile zurechtsägst/feilst und beim Versuch, die zusammenzulöten, machst Du Wellblech draus... Ist mir so passiert, ick hätt mer peitschen können, wa...
Was spricht für Hartlöten? SEHR stabil
Was spricht dagegen? Du brauchst Gas und Sauerstoff und Silberlot. Teuer. Hohe Verzugsgefahr, häßliche Oberflächen. Ziemlich zeitintensiv.
Was spricht fürs Weichlöten? Heißluftfön/80W- Lötkolben genügen. Billiges Elektrolot/Stangenlot und Flußmittel. Fast kein Verzug. Geht einfacher und schneller, die Oberflächen bleiben schier.
Was spricht dagegen? nicht ganz so stabil

So is das...

Stahlblech läßt sich mit dem richtigen Flußmittel ganz einfach weichlöten, Du könntest 1 mm Stärke nehmen, geht dann mit der Dekupiersäge gut zu schneiden. Ist auch 'ne ganze Ecke biliger als Ms, und Dein Modell hat dann echten Rost! Da pinseln andere tagelang dran 'um...
Besorg Dir doch einfach mal ein paar Reststücke Ms/Stahlblech in verschiedenen Dicken und probiere das Sägen, Abkanten und Löten aus. Was Dir dann am besten gelingt(abhängig von Deinem Geschick und Deinem Werkzeug), das nimmste für Dein Vorhaben.

Bleib da bloß dran, ich will spätestens in einem Jahr Resultate sehen, klar...?

Das kriegst Du schon gebacken, nur Mut!


Ciao Rolf

Erstellt am 19.06.2009 - 23:23

Huhu,

also zu Messing und Proxxon-Tischkreissäge...

Die Säge hab ich selber und Messing ist neben Holz mein liebstes Materail, aber 2mm Messing mit der Tischkreissäge schneiden, kannst du leider vergessen. Ich habe das teuerste Sägeblatt direkt vom Kundendienst Proxxon bezogen... und ein zweites ... und ein drittes... Kurz gesagt, bei meinem 1,5mm Messing waren nur sehr kleine Schnitte möglich, also max. 2cm lang. Versuchst du längere Schnitte, zerreisst es das Sägeblatt...

Die Säge ist klasse, Messing bis max. 1mm Stärke und Alu bis max. 2mm, aber das ist schon hart... Messingprofile schneide ich auch mit 5mm noch damit, aber keine Platten, das funzt nicht.

Ich schneide die dickeren mit der Flex oder mit so einer "Knabberzange" (sry, keine Ahnung wie das ding wirklich heisst)

Lieben Gruß

Nico

Erstellt am 20.06.2009 - 18:49

@Rolf nein sowas eher weniger.....

eher in die Richtung soll es gehen:





SOOOO super detailiert und wahnsinnig aufwändig wirds bei mir nicht ausschaun aber die Richtung will ich einschlagen!

Sooo, das mit dem Messing hab ich jetz ad acta gelegt. Für die groben Teile zumindest. Hab grad mal eben 1 qm² 3mm Blech geordert, das kann man dann wenigstens hartlöten ohne Probleme dann is Ruhe und das Ding wird von haus aus schön schwer. Bloß das Problem mit dem schneiden der Teile bleibt. Muss ich mir doch eine vernünftige Säge kaufen.

Am Turm und bei den Aufbauten kann ich dann ja wieder Messing und Poly verwenden.

Ich WERD dranbleiben soviel ist sicher und wenns 10 Jahre dauert...

Bin nämlich ein ganz sturer Hund der alles durchzieht was sich erstmal im Hirn festgebissen hat.

Flo

[Dieser Beitrag wurde am 21.06.2009 - 19:02 von MonchichiFlo aktualisiert]

Erstellt am 20.06.2009 - 20:24

Uuuiii... Staun...
Mein lieber Scholli, ein beeindruckendes Teil!
Ich mag die "modernen" Panzer ja nicht so leiden, aber die Kiste hat echt was...
Dann laß' mal ordentlich krachen im Keller- viel Erfolg dabei!

Ciao Rolf

Erstellt am 21.06.2009 - 09:40

ist ein tolles vorhaben. aber warum in aller welt möchtest du die wanne nur löten ? weshalb lässt du die ausgeschnittenen 3mm bleche nicht bei einen kumpel oder werkstatt mit schutzgas schweißen, oder punkten ? ich lass meine wannen ( 1:7 ) nur aus 2 mm
blech punkten, hält wie sau und geht schnell. schneiden würd ich das 3 mm blech aber dann schon mit einer flex ( Winkelschleifer ).

[Dieser Beitrag wurde am 21.06.2009 - 09:44 von SWIZZBAYER aktualisiert]