Erstellt am 30.05.2009 - 19:35

Moin

habe zwei Mastervolt Ladegeräte installiert die mit Landanschluss mein 12V und 24V Batteriebanken frisch halten.

Diese Geräte stören meine aktive KW Antenne.
Soll heissen, sobald die angeschaltet sind habe ich auf der Antenne (Wetterschreiber) keinen Empfang mehr.

Habe das Antennenkabel mal ausgebaut und direkt zum Wetterschreiben gelegt, hat aber keine Veränderung gebracht.

Kann man die Ladegeräte irgendwie entstören???

schönen Gruß

Kay

Erstellt am 01.06.2009 - 21:08

Kay,

leider vertragen sich "getaktete" Ladegeraete, Schaltnetzteile etc. allgemein recht schlecht mit Kurzwellenempfang aller Art.
Schuld ist u.a. die enge raeumliche Nachbarschaft der Gerate zu den Empfangsantennen, sowie die haeufig undefinierten Erdungs- und Masseverhaeltnisse auf Yachten.
MASTERVOLT Ladegeraete entsprechen den gueltigen europaeischen Normen fuer elektromagnetische Vertraeglichkeit (aktiv und passiv). Diese Normen sind leider nicht extrem streng, so dass das Mass der Stoerabstrahlung bei den oben genannten Installationsverhaeltnissen unter Umstaenden trotzdem den Kurzwellenempfang beeintraechtigen kann.
Das betrifft nicht nur MASTERVOLT Produkte sondern generell diese Art von Geraeten.

Fuer die Entstoerung kann kein Allheilmittel angegeben werden. Es muesste untersucht werden, auf welchen Weg die Stoerung tatsaechlich zum Empfaenger gelangt (Abstrahlung von 220 Volt Zufuehrung, Abstrahlung von den 12/24 Volt Leitungen, Abstrahlung von den Gehaeusen der Ladegeraete etc.).
Mit dieser Erkenntnis kann man dann unter Umstaenden etwas tun. Das kann eine etwas langwierige Aktion sein und der durchfuehrende Techniker muss sich gut auskennen, wie er dabei vorgeht.
Viele Segler ersparen sich diese Prozedur und schalten die Lader einfach ab, wenn gefunkt wird oder Wetterkarten empfangen werden.
Das klingt zwar nicht sehr professionell und ich schaeme mich fast, als MASTERVOLT Vertragshaendler so etwas zu empfehlen, es schont aber die Nerven und den Geldbeutel erheblich.

Gruesse aus Trinidad,

Andy

Erstellt am 02.06.2009 - 11:31

Hallo Andy

Danke für die Informationen.
Wenn ich das richtig verstehe müssen die Störungen aber über das KW Antennenkaben "aufgenommen" werden, also nicht über den 12Volt anschluss des Wetterschreibers.

Das aber habe ich bereits versucht auszuschließen dadurch das ich das Antennekabel ausgebaut habe und es frei über das schiff an den Wetterschreiben angeschlossen hab. Hat aber keine Verbesserung gebracht.

schönen Gruß

Kay

Erstellt am 02.06.2009 - 20:39

Kay,

es ist nicht sehr wahrscheinlich, dass die Stoerungen leitungsgebunden in das Wetterfaxgeraet gelangen, da diese Geraete meist ordentliche Filter im 12 Volt Eingang haben, um genau das zu vermeiden. Jedenfalls ist das bei FURUNO so. Ich weiss natuerlich nicht, welches Geraet Du benutzt, und ob es da genau so ist.

Viel wahrscheinlicher ist, dass in und um Dein Boot herum ein Stoernebel ist, der ziemlich unabhaengig von der Position der Antenne den Empfang beeintraechtigt. In diesem Fall hilft nur, wie schon von Dir angenommen, entstoeren, oder eben abschalten der Batterielader, wenn Wetterkarten empfangen werden.

Gruss

Andy

Erstellt am 02.06.2009 - 21:13

Hallo Andy

Danke nochmal für die Informationen

Macht ja leider nicht viel Mut.
Die Möglichkeit die Geräte einfach abzustellen hilft bei mir leider nicht da der Wetterschreiben durchgehend läuft und entsprechend das wetter und den Druck liefert.
Werde mal weiter probieren ob ich das in den griff kriege.

gruß

kay

Erstellt am 02.06.2009 - 23:42

TriniAndy schrieb Kay, es ist nicht sehr wahrscheinlich, dass die Stoerungen leitungsgebunden in das Wetterfaxgeraet gelangen, da diese Geraete meist ordentliche Filter im 12 Volt Eingang haben, um genau das zu vermeiden.

Hallo Alle

gerade bei DC/DC - oder DC/AC Wandlern kann schon ziemlicher Müll in das Bordnetz gebracht werden und (fast) alle KW-Transceiver sind dagegen nicht geschützt.
google mal nach EMI bei Stromversorgungen und nach Eingangsfiltern und..wenn Du noch einen Laptop der älteren Generation hast, der mit 12-14 V betrieben werden kann, dann versuche mal den PC direkt vom Bordnetz zu betreiben und nicht über den Wandler...

wenn ich richtig verstehe machst Du aus 12V Bordnetz 22oV über den Wandler und dann wieder DC für den Laptop, da hast Du gleich zwei Störquellen, da zwei Wandler ...DC/AC und AC /DC

übrigens, wenn Dein Bordnetzwandler ein sauberer Sinuswandler ist, dann hättest Du keine Probleme.Es gibt kleine Sinuswandler nur für PC's , dann hättest Du doch den mastervolt aussen vor...

Erstellt am 03.06.2009 - 12:47

Moskito schrieb Hallo Alle gerade bei DC/DC - oder DC/AC Wandlern kann schon ziemlicher Müll in das Bordnetz gebracht werden und (fast) alle KW-Transceiver sind dagegen nicht geschützt. google mal nach EMI bei Stromversorgungen und nach Eingangsfiltern und..wenn Du noch einen Laptop der älteren Generation hast, der mit 12-14 V betrieben werden kann, dann versuche mal den PC direkt vom Bordnetz zu betreiben und nicht über den Wandler... wenn ich richtig verstehe machst Du aus 12V Bordnetz 22oV über den Wandler und dann wieder DC für den Laptop, da hast Du gleich zwei Störquellen, da zwei Wandler ...DC/AC und AC /DC übrigens, wenn Dein Bordnetzwandler ein sauberer Sinuswandler ist, dann hättest Du keine Probleme.Es gibt kleine Sinuswandler nur für PC's , dann hättest Du doch den mastervolt aussen vor...

Hallo

tut mir leid das ich mich nicht klar ausgedrückt habe.
Es geht lediglich um die Ladegeräte die mit Landanschluss die Batteriebänke laden.

Also eigentlich nichts besonderes. Kommisch das es dafür keine standardlösung gibt.

Gruß

Kay

Erstellt am 04.06.2009 - 13:13

Kay schrieb Hallo tut mir leid das ich mich nicht klar ausgedrückt habe. Es geht lediglich um die Ladegeräte die mit Landanschluss die Batteriebänke laden. Also eigentlich nichts besonderes. Kommisch das es dafür keine standardlösung gibt. Gruß Kay

Hallo Kay,

Du hast Dich schon klar ausgedrückt...ich habe leider nur zu schnell gelesen und dann "rundum" geantwortet.

Die Entstörung elektronischer Netzteile (switch mode power supply) (und das Ladegerät ist ja im Prinzip auch ein Netzteil)für den KW-Betrieb ist immer ein grosses Problem und eigentlich nur durch "Basteln" zu erreichen, wenn überhaupt.
Das hat ja schon Andy hier geschrieben.

Vor allem ist es sehr schwer, festzustellen, ob die Störung über da 12V-Bordnetz kommt oder ob das Ladegerät, welches der Verursacher ist, auch ausserhalb des Netztes, der Drähte strahlt.

Da Du ja wohl schon mit und Ohne Antenne versucht hast, liegt es nahe, auf Leiterstörung zu schliessen. Da soolte man am Ausgang des Ladegeräts zu entstören versuchen.

Kommt es über die 12V-Leitungen, die zur Batterie führen, dann kann man versuchen, zu filtern. Aber dann müsste man wissen, welche Frequenz da über die Leitung kommt, meist ist das ein ganzes Band (obwohl..und das könnte Andy wissen...normalerweise werden die Schaltnetzteile mit 50 kHz getaktet.)
Also kann man nur versuchen.(Vielleicht einen 100µH-Induktivität??? Welcher Kabelquerschnitt bei Mastervolt???)

Das Prinzip der Filterung ist:

für den Störer, wenn man denn seine Frequenz kennt einen grossen Widerstand in die Leitung bzw. beide(plus und Minus) einzubringen, oder diese Frequenzen kurzzuschliessen.
Das macht man mit Spulen (Wechselstromwiderstand) oder Kondensatoren (Wechselstromkurzschluss)

wie gesagt, das ist nur die Theorie... in der Praxis kann man nur durch try and error versuchen, der Sache näher zu kommen. Es gibt jede Menge Entstörfilter im Handel, aber solange man die zu filternde Frequenz nicht kennt, ist die Auswahl des Filters nur Glücksache.

Wer basteln will, muss sich erst schlau machen, wie gesagt, es sind nur zwei Bauteile , die in Frage kommen, Kondensatoren und Spulen.

Wenn es nur um den Empfang geht, wäre eine Lösung, den Transceiver oder Receiver völlig separat mit 12V zu versorgen, mit einer Motorbatterie und die solargeladen. Aber das ist wieder aufwendig.

Ob Dir das jetzt wirklich weiterhilft



p.S. Ich glaube nicht, dass die Mastervolt-Geräte einfach so in den Raum abstrahlen...die sind in Alu-Gehäusen und gekapselt.
Die Störungen kommen über das Bordnetz, da muss gesucht werden.

[Dieser Beitrag wurde am 05.06.2009 - 19:46 von Moskito aktualisiert]

Erstellt am 08.06.2009 - 14:09

Zum Thema Entstören....

wer basteln kann, hier habe ich doch noch etwas gefunden...

da geht es um die Entstörung von ATX-(PC)Netzteilen, aber so müsste auch ein Ladegerät entstört werden können

http://www.mydarc.de/dl7iab/

und dann unter Fragen FAQ...es geht um das pi-Filter, das kann man sicher auch in der Ladestation unterbringen.

Aber..wie gesagt, nur etwas für Elektronik-Kenner/Bastler


wie heisst es so schön..."wir basteln uns um die Welt"



P.S: wo wir schon einmal dabei sind...

http://www.cor.com/Series/DC/DC/ das sind kommerzielle Filterhersteller, da findet selbst der Wenig/Nichtbastler was...



[Dieser Beitrag wurde am 08.06.2009 - 14:19 von Moskito aktualisiert]

Erstellt am 09.06.2009 - 00:35

Leute,

ich halte nicht viel von der Probiermethode, auch wenn es zugegebenermassen manchmal nicht anders geht.
Erst einmal sollte man wissen, wie bei einem bestehenden Geraet die schon vorhandenen Entstoermassnahmen realisiert wurden. Bei einem Batterielader, der an einem Bordnetz angeschlossen ist, sowohl AC- als auch DC-seitig, kann man davon ausgehen, dass die Ableitung der (unerwuenschten) HF-Energie nach Masse erfolgt. Ist diese Masse HF-maessig gut, d.h. niederohmig, kann man mit einer guten Wirkung der Entstoermassnahmen rechnen. Sind solche Masseverhaeltnisse nicht gegeben, wie haeufig auf Booten der Fall, nutzen auch die besten Filter nicht viel, weil die nach Masse ableitenden Bauelemente weitgehend wirkungslos sind und damit sich die Charakteristik etwaiger Filter so aendert, dass sie nicht mehr zum Problem passt. Das Wirksamkeit des Nachschaltens weiterer Filter ist damit ebenfalls sehr fraglich.

Zu klaeren ist in der Tat, ob die Stoerung leitungsgebunden ueber die 12 Volt Versorgung des Wetterschreibers kommt, was ich nachwievor bezweifle. Das laesst sich leicht feststellen, in dem man das Geraet versuchsweise mit einer getrennten Batterie betreibt.
Bringt dieser Versuch kein zufriedenstellendes Ergebnis, was zu vermuten ist, strahlt mit hoher Wahrscheinlichkeit das 12 bzw. 24 Volt DC Netz munter die HF-Energie ab, die es durch den Lader aufgedrueckt bekommt.

In Unkenntnis der Konfiguration auf Kay's Boot ist es sehr schwer, hier eine Vorgehensweise vorzuschlagen. Die Masse ist auf jeden Fall ein wesentlicher Faktor.
Aenderungen / Verbesserungen an der Masse muessen unbedingt von einem versierten Techniker durchgefuehrt werden, da sie fatale Folgen fuer das Boot in Punkto Elektrolyse haben koennen, insbesondere bei Stahl- und Aluminiumbooten.
Deswegen enthalte ich mich hier ganz bewusst irgendwelcher konkreter Ratschlaege zur Vorgehensweise.

Trotzdem viel Erfolg wuenscht,

Andy