Erstellt am 20.08.2009 - 11:04

ich verfolge zur zeit mit spannung die zugbahn bill's bei noaa. während eigentlich alles andere verständlich ist, kann ich die bedeutung des begriffs "Mariner's 1-2-3 Rule" nicht erklären. dass die grafik einen gefahrenbereich darstellt sehe ich schon. weshalb aber die bezeichnung?

Erstellt am 20.08.2009 - 12:02

Es handelt sich dabei einfach ausgedrückt um den möglichen Irrtum bei der Positionsvorhersage in 24h, 48h und 72h. Da der Irrtum grösser sein wird, je weiter die Vorhersage vorausreicht (100nm in 24h, 200nm in 48h, 300nm in 72h) ergibt sich um die vorhergesagte Zugbahn herum immer ein schraffiertes Feld in Tropfenform. Aufgrund der wesentlich verbesserten Vorhersagemöglichkeiten kann man heute davon ausgehen, dass die Streuung meist nur noch halb so gross ist wie oben angegeben, also 50nm, 100nm und 150nm.

Erstellt am 20.08.2009 - 15:01

vielen dank, bernd,

für deine schnelle antwort.
wenn ich dich richtig verstehe, bedeutet 1-2-3 also eins - zwei - drei tage vorhersage mit ein-hundert, zwei-hundert und drei-hundert sm streuung.
so hab ich's auch am ehesten vermutet, wollte aber gewissheit.

Erstellt am 21.08.2009 - 03:35

Johannes,

hier ist die offizielle Definition des National Hurricane Centers der USA in Miami:

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The 1-2-3 rule (mariners' 1-2-3 rule or danger area) is a guideline commonly taught to mariners for severe storm (specifically hurricane and tropical storm) tracking and prediction. It refers to the rounded long-term NHC/TPC forecast errors of 100-200-300 nautical miles at 24-48-72 hours, respectively. However, these errors have decreased to near 50-100-150 as NHC forecasters become more accurate. The "danger area" to be avoided is constructed by expanding the forecast path by a radius equal to the respective hundreds of miles plus the forecast wind radii (size of the storm at those hours).
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ich lebe seit 13 Jahren in der Hurricane Zugbahn, Suedflorida und hab eine Menge von denen erlebt. Es ist heutzutage, so wie die Vorhersagen sind, dh aufgemacht sind, wichtig nicht in dem "Cone of Uncertainty" zu sein. Hurricane Zugbahnen werden von Computern berechnet. In der Regel sind es 7-8 unterschiedliche Computer, die mit allen verfuegbaren Daten gespeichert werden. Die Zugbahn Vorhersagen der Computer weichen ab, und man weiss natuerlich nicht, welcher Computer letztendlich Recht haben wird. Dieser "Cone" wird groesser, je groesser der Vorhersagezeitraum ist, obschon in den letzten Jahren die Zugbahnen ziemlich genau vorhergesagt werden. Folge mal immer den NOAA Vorhersagen im web, ist hochgrading interesssant.
Ich bin nur froh, das "Bill" hier nicht vorbeikommt....

Erstellt am 21.08.2009 - 15:29

danke auch dir, michael,

für die präzisierung. es muss spannend sein, in einem so hochgradig gefährdeten gebiet zu residieren. die notfalltaschen werden da wohl immer zur flucht bereitstehen. ich gehe davon aus, dass euch bill wohl verschonen wird. dir und mir wünsche ich, dass wir auch in zukunft das geschehen aus distanz betrachten können.
mein böötchen liegt in martinique.

Erstellt am 21.08.2009 - 22:53

... hm, ja, ist schon was anderes, wenn man erstmalig so ein Vieh live und in Farbe auf sich zukommen sieht. Es war unser erster Hurrikan und gleich so ein beeindruckender. Wir hatten am Wochenende durchaus "Fluchtwege" erörtert, aber dann entschloss Bill sich ja, sich an die Vorgaben des NHC zu halten und rechts abzubiegen. Spannend, und wirklich dankenswert, dass man zumindest dieses Wetterphänomen doch ziemlich gut vorausberechnen kann - die "Alten" hatten nichts als Zirren und Dünung als Vorzeichen.

Mal gucken, wann der nächste kommt - das Gefühl von Achtsamkeit mischt sich mit Hochachtung vor den Forecastern und ihren Rechnern und ziemlichem Respekt vor dem System selbst. Und bei Respektspersonen soll man ja Distanz wahren. Machen wir.

Andrea / AKKA

Noch eine Frage: Kann jemand näher erläutern, was es mit dem Track-Model namens XTRP auf sich hat? Das hat uns am Wochenende am meisten irritiert, weil dessen Track stumpf auf die venezolanische Nordküste zulief - das Modell scheint immer zig Grad links der Zugbahn zu tracken. Und die AUflüsung der Frage kommt nach dem Googeln: es ist eine Extrapolation der jeweils aktuellen Zugbahn und Geschwindigkeit in die Zukunft ((e)xtr(a)p(olation)...



[Dieser Beitrag wurde am 21.08.2009 - 23:15 von AKKA aktualisiert]

Erstellt am 22.08.2009 - 04:50

Hallo Johannes,

spannend ja, aber auf die Spannung kann man gerne verzichten. Mein Haus ist mit Hurricane Shuttern versehen, da mach ich mir erst ab Kat 4 Gedanken, aber mein Boot..... Bislang hab ich Glueck gehabt, aber die Frage ist natuerlich, wie lange noch. Ich bin zwar versichert, aber "hoch versichern und tief versenken" ist nicht so mein Ding, zumal ich meine "Sail La Vie" wirklich nicht verlieren moechte. In den 13 Jahren, die ich jetzt in Miami bin, hab ich so ca 6 Huricanes mitgemacht, Kat 3 war das meiste und man braucht die Spannung wirklich nicht. Gottseidank sind die Vorhersagen heutzutage richtig gut geworden.Frueher galt als Faustregel, wenn das Barometer mehr als 5 mb pro Stunde sinkt, kommt ein Hurricane. Wieviel einfacher haben wir es doch heute. Wetter ist faszinierend und in meinem naechsten Leben werd ich sicher Meteorologe.

Erstellt am 22.08.2009 - 04:54

Andrea,

ich wollt ja noch mal kurz was zu den Computer-Modellen sagen, habe aber zu frueh "abgedrueckt".
Also, man sieht immer wieder, dass 1-2 Modelle komplett abweichen. Ich treffen manchmal den Max Mayfield, den ehemaligen Boss des National Hurricane Centers, den frag ich mal und komm dann wieder darauf zurueck.

Leider kommt ja jetzt der "Schreckens-Monat". September ist der schlimmste Monat der gesamten Saison. ich drueck uns allen die Daumen.

Erstellt am 22.08.2009 - 13:48

meteo insgesamt finde ich das alles beherrschende thema beim oceane überquerenden segeln.
allerdings habe ich mir das relativ einfach gemacht bei meiner tour von den kanaren in die karibik. da war allerdings zuwenig wind trumpf, nicht zu viel. des dümpelns müde, erkor ich einen seglerfreund in zentraleuropa zu meinem wetterberater. täglich um 12utc übermittelte ich ihm meine position und eine stunde später erhielt ich per mail seine empfehlung für den zu segelnden kurs und die zu erwartenden winde incl sqallwarnung.
das ganze über mailasail/iridium, recht kostengünstig. mit hf wäre das natürlich auch und sogar gratis möglich, mir war aber wichtig, dass meine partnerin das verfahren ebenfalls im griff hatte.