Erstellt am 30.07.2009 - 13:21

Hallo Leute

Eins vorweg, an die Mods, oder den Admin:
Falls ich den Beitrag an die falsche Stelle gesetzt habe, bitte ich darum, ihn an die richtige Stelle zu verschieben.

Mein Wunsch war es einen Bundeswehrpanzer zu besitzen.

Tamyia Leos werde ich mir wahrscheinlich nicht leisten können, einen M41 haben viele, also, was bleibt ? Richtig ! Er hier :



Der gute alte M47 Patton.
Da der M47 auf dem Fahrwerk des M24 Pershing basiert, habe ich den Beitrag auch hier eingestellt.

Etwas zur Historie:
Bei Gründung der Bundeswehr im Jahre 1956 stand Wehrmaterial aus nationaler Produktion nur sehr begrenzt zur Verfügung. Dieses galt insbesondere für Kampf- und Kampfunterstützungsfahrzeuge. Hier war man auf die Hilfe der ehemaligen Kriegsgegner angewiesen. Es versteht sich von selbst, dass die neu gewonnenen Alliierten für die Wiederbewaffnung nicht die neuesten Errungenschaften ihrer Rüstungsschmieden zur Verfügung stellten.

So handelte es sich bei dem ersten Kampfpanzer der Bundeswehr, dem mittleren Kampfpanzer M47 Patton, der im Januar 1956 in Andernach in einer Stückzahl von zunächst 14 Fahrzeugen übergeben wurde, auch um ein Waffensystem, dessen Wurzeln im zweiten Weltkrieg lagen. Gebaut wurde das Fahrzeug zwischen 1950 und 1953 von Detroit Arsenal und American Locomotive Company. Ein Prototyp-Stadium war der Serienproduktion nicht vorangegangen.
Als besondere Merkmale kennzeichneten den rund 46t schweren M47 die gegossene einteilige Wanne und der schmale T42 Turm mit 90mm L71 Panzerkanone. Zu den waffentechnischen Neuerungen zählte der erstmals beim M47 eingebaute optische Entfernungsmesser. Überbleibsel des zweiten Weltkriegs waren hingegen das Bug-MG und die nicht mehr zeitgemäße fünfköpfige Besatzung.

Insgesamt beschaffte die Bundeswehr rund 1000 M47, die (nach Umstellung auf eine 4-Mann-Besatzung) bis Ende der sechziger Jahre als Kampfpanzer und in geringer Stückzahl auch als Pionierpanzer (Kampfpanzer mit Räumschild) in den Panzerverbänden sowie bei den Panzerjägern eingesetzt wurden.

Kurz gesagt, der allerletzte Schrei war er schon damals nicht, ich finde ihn aber trotzem sehr ansprechend.

So wie es aussieht, wird der Turm das schwierigste am ganzen Projekt werden.

Grob gesagt, möchte ich einen M41 Turm mit einer Pershingwanne verbauen. Nach eingehenden Studien beider Modelle, bin ich zu der Überzeugung gelangt, daß die groben Formen des M41 Turms mit der des M47, in etwa, fast stimmen. Es ist trotzdem noch genug Arbeit dran. Der M41 Turm ist zu schmal, zu schlank, uns zu flach. Außerdem ist es ein geschweißter Turm, während der des M47 gegossen ist.
Allerdngs kann ich die inneren Halterungen für die Elektrik und Mechanik übernehmen, sowie die Kommandantenluke, die ist nämlich identisch.

Als erstes brauche ich eine Zeichnung, damit man wenigstens eine "IN-ETWA" Vorlage hat.
An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an ManuelK(Manuel), er hat mir ein PDF-Buch über den M46 geschickt, da sind astreine Zeichnungen drin.

Hier mal ein Vergleich:



Da ich als Grundlage den HL M26 Pershing verwenden wollte, habe ich mir bei Jacksons(Michas) Perhing die Maße abgenommen, und aufgeschrieben.


Dann habe ich die Maße von den identischen Punkten in die M47 Zeichnung übertragen und die relevanten Ausschnitte ( in diesem Falle, der Turm ) entsprechend auf dem Computerdesktop unter Word vergrößert.



Auf diese recht einfache Weise habe ich exakte 1:1 Zeichnungen für das zu bauende Modell erhalten. Ich kann jedes gewünschte Maß an der Zeichnung direkt abnehmen.

Da ich vom Modell auch erst nur den Turm als Grundlage habe, will ich auch damit beginnen.

Zuerst entkernen und "putzen". Das heißt, alles was erstmal uberflüssig ist, kommt ab.



Auf diesem Bild kann man auch erkennen, wie gut der M41 Turm passt.


Natürlich ist noch jede Menge dran zu tun, aber als Grundlage ist es in Ordnung.

So, erstmal Schluß für heute, die Arbeit ruft.

Viele Grüße
Jörg

Erstellt am 30.07.2009 - 13:28

Jörg, da hast Du dir mal was vorgenommen! Meinen allergrößten

Ich werde deinen Bericht mit extremer Aufmerksamkeit verfolgen, denn der M-47 ist auch ein Panzer, der mich sehr juckt, aber ich traue mich derzeit nicht wirklich ran... Vielleicht kann mich Dein Bericht überzeugen, es zu versuchen!

Wünsche Dir viel Glück und die erforderliche Geduld, dein Projekt durchzuziehen!

Erstellt am 30.07.2009 - 14:07

echt super der gedanke mit dem umbau ist mir auch schon gekommen
aber das der m41 turm so gut passt hätte ich micht gedacht
bin gespannt wie es weiter geht
mfg andreas

Erstellt am 30.07.2009 - 14:33

Hi

sieht intressant aus werd den Baubericht verfolgen,der M47 würde mir auch gefallen nach dem M48.Aber wenn M47 würd ich die Pionierversion mit Räumschild bauen.Aber sehr schön das sich das mal jemand traut,und Olive Fahrzeug sind eh am schönstenGrüsse

Erstellt am 30.07.2009 - 17:07

Hallo Jörg!
Ich war so frei, deinen(übrigens echt tollen Bericht), in die Umbauecke zusetzen.
Finde, das wird'nen Klasse Dingen!
Bin schon ganz gespannt vom weiteren Fortgang deines Umbaus!
Da gehört Mut zu!
Gruß Jo

Erstellt am 31.07.2009 - 14:45

Hallo Leuts

@All:Vielen Dank , für Euren Zuspruch, Euer Intresse, und vieleicht auch Euer Mitgefühl.

@Kettenfresse: Danke, fürs umsetzen. Was meinst Du wohl, wie gespannt ich bin???
@Steini:
Ist zwar eine intressante Version eines Pi-Panzers, aber: No Sir, dies soll eine reine Kampfpanzerversion werden. So gefällt mir der M47 am Besten.
@Stoney: Trau Dich ruhig. Machs wie ich. Momentan hab ich nur den Turm. Den dazugehörigen Pershing muß mein Finanminister erst noch genehmigen.
Falls es nichts werden sollte, sind maximal 20€ zerschossen. Auch viel Geld, aber der Versuch ist es mir wert.


Habe heute Morgen mal ein wenig "weiter geschlachtet".

Die Kdt-Luke mußte weg, weil einerseits an der falschen Stelle, und andererseits muß der Turm noch ca. 5 mm erhöht werden, dann wären Teile der Luke in der Auffütterung verschwunden. Sähe nicht so gut aus,

Bei der Gelegenheit sind auch sämtliche Aufbauteile, die ich weiterverwenden wollte auch ausgetrennt worden.



Ein paar Teile sind nämlich identisch.
Winkelspiegel vom Ladeschützen
Kommandantenluke
Zieloptik vom Richtschützen
Lüfter auf dem Turmheck

Einzig die Ladeschützenluke muß neu gemacht werden.
Allerdings auch nicht komplett, da das Teil vom Perschingturm wiederum passt.



Wie man sieht, die ganze Konstruktion des Originals war nicht so berrauschend neu und innovativ.

Nicht nur das Oberteil das Turms sondern auch das Unterteil des "Überhangs" muß aufgefüllt werden. Auch hier reichen 5mm aus.



Ich habe versucht die Unterschiede mittels Kamera und Zeichnung abzubilden, läßt sich aber nur schlecht abbilden, weil man selbst ja 3-dimensional guckt, das Bild aber nur 2-dimensional ist.

......so, nu wieder nache Maloche hin......

Viele Grüße
Jörg

Erstellt am 31.07.2009 - 17:35

Jörch!!!
Wenn datt so hinhaut wie Du es Dir halbwegs vorstellst...
...dann wird das nicht nur ein erstklassiger Baubericht(wie ich denke),sondern auch ein echter KLOPPER!
Gruß Jo

Erstellt am 06.08.2009 - 20:01

Hallo Leute

Bislang habe ich nur an dem Turm rumgesägt. Manchmal bedrückt es mich, erst abreißen zu müssen, um es anschließend wieder aufzubauen.
Aber: Watt mutt, datt mutt !

Da ich immernoch auf meine Bestellung von Polyplatten warte, konnte ich mich ausgiebig der Herstellung von Schablonen widmen.
Da auf dem glatten Poly eine Übertragung von der Zeichnung mittels Kohlepapier nur schlecht möglich ist, habe ich mich für die etwas umständlichere Variante mit Sablonen entschlossen.

Aus Zeichenblockpappe habe ich mir zwei Schablonen gefertigt.
Die linke begrenzt die spätere Unterseite des Turms, die rechte die Oberseite mit den Luken.



Da der Turm des späteren M47-Turms zwar glatt ist, hat er zwischen der Kommandanten- und der Ladeschützenluke einen Knick.
Auf der Schablone ist der durch eine Linie zu sehen.

Hier nochmal die Zeichnung, auf der man deutlich sieht, daß das hintere Teil etwas abfällt.

Hier die Schablone von der Seite. Auch hier kann man sehen, daß sie einen Knick erfährt.
Die Kdt-Kuppel des M41 hat übrigens eine Schräge eingearbeitet, die man mit aussägen sollte. Sie passt genau mit der erforderlichen, neuen Schräge überein.


Da die bestellten Poly-Platten immer noch nicht da sind, habe ich mich eingehend mit der Turm-Front beschäftigt: Betrachtet, verglichen, betrachtet, verglichen, zwischendurch mal nachgemessen, usw.
Dabei habe ich festgestellt, daß die Wiege zu breit ist, und die Kanone genau 5mm außermittig, nach links versetzt, sitzt.

Also: 1. Aus einem Breitmaulfrosch einen Spitzmaulfrosch machen, und 2. Kanone 5mm nach rechts bringen. "Inne Midde ! "

Dazu habe ich die noch verbliebenen Original-Wiegenteile abgetrennt und durch eine neue Wiege ersetzt.
Der Durchmesser mußte 22mm bertragen, Länge 45mm.
Extra in diie Stadz fahren, 1m 22er Poly-Rohr kaufen, war mir a) zu teuer und b) war ich zu faul.
22er Kupferrohr habe ich noch vom Bau meines Hauses. Irgendwo......irgendwo hatte ich doch noch......HA! Hat es!


zwei Löcher gebohrt, noch ein bisschen gebogen, gefeilt und gedrement,.....und:


Beste Blende vonne Welt !
Die beiden Schrauben, mit denen ich die Blende festgeschraubt habe, schauen oben ein klein wenig aus dem Kunststoff heraus. Soll auch so bleiben. Sieht zwar höchst stümperhaft aus, hat aber den Zweck, hinterher den Spachtel besser zu halten. Als zusätzliche Verankerung, gewissermaßen.

Nun kann ich, wenn denn endlich die Poly-Platten ankommen würden, die äußeren Bergrenzungen der Rundungen herstellen, und damit auch den Verlauf der Wiege festlegen, sodaß ich dann die neue Wiege mit anschleifen kann.........wenn dann die Platten kämen......
So ganz langsam komme ich zu der Erkenntnis: Ich sollte mich erstmal um die Elektrik, bzw. Mechanik kümmern. Sprich Hebe-Senk-Einheit und Schuß-Einheit.
Ich bin für mich zu dem Schluß gekommen, daß ein Rohrrückzug zwar ganz nett aussieht, ich selbst, für mich persönlich, aber nicht soviel Wert darauf lege. Also, bleibt der Spucker wo er ist, und wird ggf. sogar zum Funktionieren gebracht. Feddich.
Die dadurch frei werdenen Finanzen stecke ich lieber ins Fahrwerk, um eine schönes Fahrbild zu verwirklichen. Evetuell noch einen besseren Sound.
Also: Schußeinheit bearbeiten


Dazu habe ich links und rechtes die Stabilisierungsgrate an den Schildzapfen der Schußeineit um 5mm eingeschnitten. auf der rechten Seite kommt eine Alurohr-Verlängerung drüber, die werkseitige Halteung etwas vergrößert, und fertig.

Eigendlich, wollte ich das heute noch machen, aber meine Frau zwingt mich, spazieren zu gehen, weil das Wetter so schön ist. Bitte, sollse haben.
Dafür erzähl´ich ihr den ganzen Weg, wie ich den Turm umbauen will.....lol....


Bis demnächst...

Viele Grüße
Jörg

Erstellt am 06.08.2009 - 20:14

Hallo Jörgi....

was Du da wieder friemelst, ist echt super.

Als Du Dir die Maße an meiner Persching genommen hast, wußte ich noch nicht genau was Du vor hast.

Was ich jetzt sehe ist der Hammer. Wenn Du das durch ziehst, steigst Du in die nächste Ebene der Modellbauer auf.

Wie soll ich Dich den noch einholen.

Das schöne daran, ich habe wieder was gelernt.

Danke schön

Gruß Auch an deine Frau,

von den Jackson´s

Erstellt am 06.08.2009 - 22:02

Na da haste dir ja ganz schön was vorgenommen....
Aber.......

Wenn alles sooo klappt wie du es dir vorstellst....dann wird das ein sehr nettes Pänzerli!

Ich werd das weiter...

Drück dir die Daumen !
MFG David