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IrasCignavojo  WeltChronist und Ex-ZSL   Status: Offline Registriert seit: 14.05.2006 Beiträge: 2461 Nachricht senden |
Eingeweihten dürfte bekannt sein dass die Magieregel mich nicht besonders berührt solange wir kein Auswertprogramm haben, das Magieregel-Aktivitäten automatisch auswertet. Anderen geht das anders, so David Müller *VFM051*, der Gründer des Arbeitskreises Schamanismus im VFM e.V. - (Stand Anfang Juni 94) Ich habe diesen Text der Dokumentation wegen so in die Mailbox geschrieben. Zum einen, weil Werner seine Reaktion dort (und nur dort...) vero"ffentlicht hatte, zum anderen um mo"glichst viele Menschen zu Reaktionen zu veranlassen. Natu"rlich ist vieles inzwischen u"berholt, aber u"ber die Rituale ko"nnte ruhig weiter nachgedacht werden, und das nicht nur von mir. Im u"brigen halte ich es fu"r gefa"hrlich, Texte NUR in die Mailbox zu schreiben (,Werner!). David, 27.7.94 Kosmetik: Dem u"berbegriff "Magier" und dem spirituellen Weg "Magier" sollten zwei unterschiedliche Wo"rter gego"nnt werden, der Versta"ndlichkeit wegen. Zum Beispiel Zauberer fu"r den Weg oder Zauberkundiger fu"r den u"berbegriff. Eine aus dieser Unklarheit entstandene Frage: Ko"nnen alle Wege die Zauberspru"chen der Landmagie benutzen, oder nur manche dieser Spru"che? Zu 2.2/2.3: Was passiert eigentlich, wenn zwei oder mehr Magier dasselbe Land per Landherrschaft nutzen? Ko"nnen beide Zaubern oder nur einer? Der mit dem ho"heren Grad? Das hiesse, wenn der Segmentshu"ter zaubert, kann niemand anders Landherrschaft einsetzen... Zu B2.7: (Nutzbare Erdkraft) Im Dschungel ist so viel Leben - warum hier nur 5% Aufschlag? Vor allem vor dem Hintergrund der schwarzen Magie-Regel scheint mir hier 10% oder 15% angemessen. Die sollte eher weniger erhalten. Oder Du fu"hrst eine extra Tabelle fu"r die schwarze Magie ein - wie kann ein Vulkan noch weiter ausgepumt werden? Zu B3.1 (Umrechnung) Diese Umrechnungsmethode benachteiligt die bisherigen kleinen Magier zu sehr. Ein Magier der 10. kleinen Stufe, bisher einem Mu'Min der grossen Stufe gleichgestellt (oder so), bekommt jetzt den 6.Grad, er Mu'Min den 12. Die Kru"cke der korrelierten Level sollte entweder beibehalten oder eine andere Regelung gefunden werden. Beispiel: Kleine Zauberstufen bis 10.Stufe 1:1, dann 1:2. Zu B3.3: (Spha"ren) Hier fa"llt das Fehlen der Illusionen auf: Elemente oder Erkennen/Verbergen oder Wandlung? Zu B5.1: (Aufstieg) zusa"tzlich: -fu"r alle: Unterweisung durch einen Magier ho"herer Stufe (mindestens 2 Grade?) -fu"r Schamanen: Besondere Dienste fu"r das eigene Volk, z.B. Errettung vor einer Seuche oder der ewigen Verdammnis -fu"r Schamanen: Besondere Erfolge bei Verhandlungen mit den Geistern Zu B5.2/B5.3: Duelle Es ko"nnte mehreren Magiern mo"glich sein, sich zu einem Block gegen einen Gegner zusammenzutun (oder auch eine Gruppe gegen eine Gruppe?). Das sollte jedoch genau durchdacht werden, sonst gibt es bald keine Einzelmagier mehr sondern nur noch Haufen. Vielleicht brauchen alle beteiligten Magier einen Metamagiespruch, der sie zu einer Person mit summierter Magiescher Macht vereinigt? Beim Krieg der Magier ist es ja sowieso mo"glich. Die Bevorteilung der "richtigen" Magier bei Duellen gegenu"ber anderen Wegen sollte aufgehoben werden. Ich denke, es sind schon genug Vorteile fu"r Magier in die Regel eingebaut, ohne fu"r einen ausreichenden Ausgleich der anderen Wege zu sorgen. B.6 Vorschla"ge fu"r Rituale der Schamanen Bei den Landherrschafts-Ritualen II und IV verstehe ich nicht ganz den Elemente-Anteil. Wa"re nicht stattdessen Erkennen oder nur Metamagie besser? Spha"re Kontakt (Grad, Parameter1, Parameter2): Entfernung gibt hier entweder die Entfernung zwischen Ko"rper des Schamanen und dem Ort, zu dem Kontakt gesucht wird, oder zwischen letzterem und dem Ort, an dem der Geist des Schamenens sich gerade aufha"lt. Jeweils das geringere. Beispiel: Der Schmanen Rovar kontaktiert seinen Kollegen Salkor, der im benachbarten GF lebt, um von ihm genaueres u"ber dessen Urahn zu erfahren. Nachdem Salkor Rovar erza"hlt hat, dass sein Urahn 9 GF weit in dieselbe Richtung gestorben ist, muss Rovar nicht 10, sondern nur 9 GF weit reisen, um den Urahn zu treffen. Verbindung mit Schamanen (1, Entfernung, Zeitraum(lang)) (statt Entfernung vielleicht Anzahl?) eventuell Einschra"nkung auf Schamenen des eigenen Kultes, andere Schamanen wie: Kontakt zu Zauberkundigen (2, Entfernung, Zeitraum(lang)) (statt Entfernung vielleicht Anzahl?) Durch Geistreise und dem Auffinden des Abdrucks des magischen Abdrucks des Zauberkundigen, eventuell modifiziert mit dem Grad des Gesuchten. Kontakt zu Tra"umenden (2, Entfernung, Zeitraum(lang)) (statt Entfernung vielleicht Anzahl?) Kontakt zu Verstorbenen (3, Entfernung, Zeitraum(lang)) (statt Entfernung vielleicht Anzahl?) Am einfachsten Anhand des Ko"rpers des Verstorbenen, oder mit Hilfe von Gegensta"nden aus seinem Besitz. Kontakt zu lange Verstorbenen (4, Entfernung, Zeitraum(lang)) (statt Entfernung vielleicht Anzahl?) Lange heisst hier, dass der Ko"rper der Verstorbenen schon zerfallen ist. Dann muss der Schamane Informationen aus dem Leben des verstorbenen haben. Kontakt zu Tiergeistern (5, Zeitraum(lang), Fla"che oder Anzahl) Hier ko"nnte jede Tiergattung einen eigenen Spruch erhalten, der jeweils so wirkt, dass der Vertreter der Gattung aufgefunden wird, der das Wissen und die Macht der Geister derTiere in dieser Region repra"sentiert. Kontakt zu Naturgeistern (5, Zeitraum(lang), Fla"che) Hier sind die Geister gemeint, die den Bergen, Wa"ldern oder einzelnen Pflanzen oder Steinen innewohnen. Sie haben Informationen und Macht u"ber das Gela"nde/die Region/die Pflanzen Kontakt zu anderen niederen Geistern (5/6, Anzahl, Zeitraum(lang)) Damit sind verschiedene Bewohner der Anderwelt gemeint, z.B. Schatten, Elementarwesen (letztere ko"nnen auch Naturgeistern entsprechen). Kontakt zu ho"heren Geistern (7/8, Anzahl oder Entfernung, Zeitraum(lang)) Dasselbe wie vor, nur ma"chtiger? kann vielleicht auch zusammengefasst werden. Auffinden von magischen Orten (6, Entfernung, Zeitraum(lang)) Alle Magie erzeugt einen Abdruck in der Anderwelt. Mit diesem Effekt ko"nnen die Abdru"cke von Heiligtu"mer, Tempel, magische Labore und anderes in der Geisterwelt gefunden werden. An solchen Orten kann, abha"ngig von der Macht, auch Kontakt zu nichtmagischen Wesen aufgenommen werden. Kontakt zu Da"monen (9, Entfernung, Zeitraum(kurz)) Kontakt zu Go"ttern (10, Entfernung, Zeitraum(kurz)) Speziell zu den letzten beiden ist anzumerken: Ein gelunger Zauberspruch bedeutet, dass der Schamane den Da"monen/Gott in der Geisterwelt auffindet, wenn derjenige nichts dagegen hat, gefunden zu werden. Bei widerstrebenden Zielen ko"nnte eine Probe mit Gradmodifikator vorgenommen werden. Und selbst wenn das klappt, heisst das ja nicht, dass das Ziel gewillt ist, den Schamenen zu sprechen (oder leben zu lassen...) Mitfu"hren von anderen Lebewesen (8, Anzahl, Zeitraum(kurz)) Dadurch kann der Schamane die Geister anderer Wesen mit auf Geistreise nehmen. Spha"re Beschwo"ren: Beschwo"ren bedeutet im schamanischen Versta"ndnis, Geister aus der Anderwelt in die Realwelt zu fu"hren. Normalerweise werden Schamanen es tunlichst vermeiden, das gegen der Geister Willen zu tun, sondern sie vorher u"berreden oder kontrollieren, mitzukommen. Das u"berfu"hren in die Realwelt ist um so schwieriger, je weniger Verbindung die Geister zur Realwelt haben. Fu"hren von niederen Geistern (1, Entfernung, Anzahl) Darunter sind Verstorbene, Tier-, Natur-, Elementargeister und a"hnliches zu verstehen. Fu"hren von hohen Geistern (6, Entfernung, Zeit(kurz)) Z.B. lange verstorbene ma"chtige Magier oder Schamenen, Gestalten aus Legenden, eventuell Da"monen und Go"tter. Herbeirufen von Tiergeistern (2, Fla"che, Zeit(kurz)) Auch hier kann fu"r jede Tierart ein extra Spruch no"tig sein. Bei diesem und den folgenden werden die Geister gezwungen, zu erscheinen. Sie bekommen in der Realwelt ein durchscheinende Gestalt verliehen, die ihrer Gestalt in der Anderwelt entspricht. Unter Fla"che ist eine Region zu verstehen, in der sich der Schamane (ko"rperlich oder geistig) gerade aufha"lt, aus der er alle vorkommenden Geister einer Gattung herbeiruft. Herbeirufen von Verstorbenen (3, Zeit(lang), Fla"che) Herbeirufen von Tier- und Naturgeistern (4, Zeit(lang), Fla"che) Herbeirufen von niederen Geistern (5, Zeit(lang), Fla"che) Herbeirufen von hohen Geistern (7, Entfernung, Zeit(lang)) Herbeirufen von Da"monen (8, Entfernung, Zeit(kurz)) Bannen von niederen Geistern erfordert den gleichen Grad wie das Herbeirufen, da ich davon ausgehe, dass diese keine besondere Vorliebe fu"r diese oder jene Welt haben und bei beidem derselbe Widerstand zu u"berwinden ist. Also Bannen von Tiergeistern, Verstorbenen, Naturgeistern und niederen Geistern entsprechend dem Herbeirufen: Bannen (variabel, Anzahl, ?) (fu"r den zweiten Parameter eine Konstante oder die Entfernung des Ortes in der Geisterwelt, wohin verbannt wird.) Austreiben von niederen Geistern (5, Anzahl, ?) (Fragezeichen wie bei Bannen) Hier wird ein Geist aus dem Ko"rper eines Lebewesens oder einem Gegenstand ausgetrieben und verbannt. Kontrollieren von Geistern, fa"llt auch in die Spha"re Beschwo"ren: Die Kontrolle wird von Schamenen oft dazu benutzt, Geister an Gegensta"nde zu binden, die speziell zu diesem Zweck und fru" diesen Geist gefertigt wurden. Bei der Freilassung verrichten die bebundenen Geister einen Dienst. Auch dies kann jedoch u"ber Verhandeln, u"berreden oder Austricksen erreicht werden. Kontrolle verstorbener Geister(4, Anzahl, Zeit(kurz)) Kontrolle von Tier- und Naturgeistern(5, Anzahl, Zeit(kurz)) Kontrolle niederer Geister(6, Anzahl, Zeit(kurz)) Kontrolle ho"herer Geister(7, Anzahl, Zeit(kurz)) Kontrolle von Da"monen(9, Anzahl, Zeit(kurz)) Spha"re Wandlung: Gestaltwandlung (1, Bereich, Zeit(lang)) So kann der Schamene seine Gestalt in der Anderwelt verwandeln. Gebietswandlung (4, Bereich, Zeit(kurz)) Dadurch kann die Struktur der Anderwelt vera"ndert werden. Auf diese Weise beeinflussen Schamanen Tra"ume. Fu"r permanente Vera"nderungen ist der Zeitaufwand fu"r diesen Effekt einige Monde und beinhaltet das Weben einer Legende, die die Vera"nderung begru"ndet bzw. bewirkt, wenn sie geglaubt wird. Spha"re Heilung: Geistrestauration (4, Bereich, Zeit(kurz)) Bei Ka"mpfen in der Anderwelt kann der Verlierer nicht vernichtet werden, wohl aber aufs Kleinste reduziert. Dieser u"berrest des Geistes ist kaum noch wahrnehmbar und handlungsunfa"hig. Ein anderer Schamane kann diesen u"berrest jedoch auffinden (wie Kontakt zu niederen Geistern?) und mit diesem Spruch wiederherstellen. Mit Zeitparameter ist hier die Zeit seit dem "Tod" gemeint. Spha"re Metamagie: Ich denke, ma"chtige Schamanen mu"ssten die Mo"glichkeit haben, auf gro"ssere Mengen an Geistern zuru"ckzugreifen. Die genauen Werte/Level ko"nnen ruhig noch vera"ndert werden, nur vom Prinzip her (der Effekt-grad wird entsprechend den Landmagiezaubern erho"ht, Heiligtu"mer sind von der Herrschaft ausgenommen, solange der Schamane nicht in derselben Gemark ist): GeistherrschaftI (Metamagie 15, Beschwo"rung 12) Die AE durch die Geister in einer Gemark Umkreis ko"nnen verwendet werden. GeistherrschaftII (Metamagie 25, Beschwo"rung 22) Die AE durch die Geister in dem Grossfeld ko"nnen verwendet werden. GeistherrschaftIII (Metamagie 35, Beschwo"rung 32) Die AE durch die Geister in einem GF Umkreis kann verwendet werden. GeistherrschaftIV (Metamagie 45, Beschwo"rung 42) Die AE durch die Geister auf dem Segment ko"nnen verwendet werden. GeistherrschaftI (Metamagie 15, Beschwo"rung 12) Die AE durch die Geister in einer Gemark Umkreis ko"nnen verwendet werden. GeistherrschaftII (Metamagie 25, Beschwo"rung 22) Die AE durch die Geister in dem Grossfeld ko"nnen verwendet werden. GeistherrschaftIII (Metamagie 35, Beschwo"rung 32) Die AE durch die Geister in einem GF Umkreis kann verwendet werden. GeistherrschaftIV (Metamagie 45, Beschwo"rung 42) Die AE durch die Geister auf dem Segment ko"nnen verwendet werden. Die Idee der Vangor- bzw. Shannatan- Magierregel, Spezialisten, angeho"rigen bestimmter Gilden und den Priestern der verschiedenen Gottheiten jeweils eigene Sonderfa"higkeiten zu geben, die nicht direkt Zauberspru"che sein mu"ssen, sollte u"bernommen werden. Die konkrete Anpassung der Fa"higkeiten hat ja dann vielleicht noch eine wenig Zeit. Signatur http://projektmyra.de - http://myrapedia.eu http://myrachat.de.vu - http://myraforum.de.vu http://irascignavojo.bookcrossing.com http://irascignavojo.livejournal.com - Kampagnenblog: http://gruene.wettach.org | |||||
kleinerkobold Sehr aktiver Myraner   Status: Offline Registriert seit: 15.05.2006 Beiträge: 589 Nachricht senden |
Sorry aber in wie weit ist den die Zauberegel - oder alte Magieregel oder wie man sie nennen mag - in einem Auswertprogramm integriert ? Die Frage nach einer Magieregel ist auch eine Frage danach wieviel Magie wir in unserer Fantasywelt wollen. So und nun werde ich mir mal die Anregung von David durchlesen (und ja ich gebe zu ich mag die neue Magieregel - wuerde mir aber einen Kompromiss zwischen Zauberregel und Magiemodul wuenschen, waere auch bereit daran zu arbeiten, allein mir fehlt der Glaube an einer Umsetzung - und nein, das ein Auswertprogramm einfach Magie in GP umsetzen wird, daran glaube ich nicht...) P.S.: Ich kenne David nicht, aber so kritisch fand ich das jetzt (aber vielleicht lese ich es ja auch mit falscher Betonung) - er motivierend und ein paar nette Anregungen, aber nichts was wirklich gegen die Modulregel von Werner spricht sondern eher eine Art, hier koennte man ein wenig nachbessern und dort, und bei welcher Myraregl gibt es das nicht... [Dieser Beitrag wurde am 16.01.2007 - 19:56 von kleinerkobold aktualisiert] | |||||
IrasCignavojo WeltChronist und Ex-ZSL Status: Offline Registriert seit: 14.05.2006 Beiträge: 2461 Nachricht senden |
Die Zauberregel ist bewusst so geschrieben dass sie selbst von jemand wie mir programmiert werden könnte. Die meisten Effekte beeinflussen nur entweder die Faktoren von Heeren oder die Faktoren von anderen Zaubern.
Keiner hat behauptet, dass dies eine Kritik wäre die Werners Magieregel in der Luft zerreist. Es sind kritische Anmerkungen und Fragen. Wie berechtigt die sind dürfen andere behandeln. Signatur http://projektmyra.de - http://myrapedia.eu http://myrachat.de.vu - http://myraforum.de.vu http://irascignavojo.bookcrossing.com http://irascignavojo.livejournal.com - Kampagnenblog: http://gruene.wettach.org | |||||
Moccero Ganz toller Myraner (und 2.Vorsitzender des VFM eV)  Status: Offline Registriert seit: 15.05.2006 Beiträge: 650 Nachricht senden |
Ich habe mit beiden Varianten bisher nicht viel am Hut - hat sich weder in der Rolle als Spieler noch als Spielleiter bisher ergeben, sich eingehend mit den Differenzen zu beschäftigen. Signatur Ich setze mich halt gern in die Nesseln. | |||||
Lacrima Ziemlich aktiver Myraner  Status: Offline Registriert seit: 16.05.2006 Beiträge: 312 Nachricht senden |
ich benutze für/bei rollenspiel-elementen | |||||
kleinerkobold Sehr aktiver Myraner Status: Offline Registriert seit: 15.05.2006 Beiträge: 589 Nachricht senden |
Die Frage die sich daraus natuerlich stellt, ist: Brauchen wir ueberhaupt eine Magieregel, sol diese uebrhaupt einheitlich sein (mag ja sein, dass Magie auf verschiedenen Segmente ganz einfach anders funktioniert, mag sein es gibt andere Traditonen - letzters bestimmt)? | |||||
IrasCignavojo WeltChronist und Ex-ZSL Status: Offline Registriert seit: 14.05.2006 Beiträge: 2461 Nachricht senden |
Brauchen wir Regelungen für Magie? Die Frage ist kritischer als vieles was David geschrieben hat. Versuch einer Antwort: Wenn wir versuchen wollen, der kulturellen Vielfalt Myras gerecht zu werden, brauchen wir für jede Art der Magie eine eigene Regel. Oder Magie ist frei erfundener Sonderbefehl - dann ist die Frage der Deutung und der Willkür wieder offen: Ist etwas zu genehmigen, wenn es keine gute Story hergibt? Oder automatisch, falls doch? Alles was sich mit kleinen Zaubern handhaben lässt, hätte ich gerne im D20-Rollenspielrahmen, evtl. mit eigenen Charakterklassen für verschiedene Magiertraditionen oder Zauberschulen. Was grosse Zauber angeht, Landherrschaft sozusagen, was also mehrere ME braucht, das möchte ich gerne auch mit der K2-Liste handhaben, und das lässt sich auch in für mich überschaubarem Rahmen programmieren. Vermutlich würde ich ein Auswertprogramm, das die Magieregel komplett automatisch auswertet (und die Heere auch) aber auch mit der Magieregel auswerten und nicht erst auf eine Implementierung der Kleinen Zauber von D&D oder der Grossen der Zauberregel bestehen. Signatur http://projektmyra.de - http://myrapedia.eu http://myrachat.de.vu - http://myraforum.de.vu http://irascignavojo.bookcrossing.com http://irascignavojo.livejournal.com - Kampagnenblog: http://gruene.wettach.org | |||||
Larna Rätselmeister Myras 1.Grades  Status: Offline Registriert seit: 16.05.2006 Beiträge: 283 Nachricht senden |
Das ist eindeutig als Aufruf zu verstehen, oder? Also kreieret bitte ein "ein Auswertprogramm, das die Magieregel komplett automatisch auswertet (und die Heere auch)" | |||||
Merhan Lobenswert Aktiver Myraner  Status: Offline Registriert seit: 15.05.2006 Beiträge: 493 Nachricht senden |
Hallo... | |||||
kleinerkobold Sehr aktiver Myraner Status: Offline Registriert seit: 15.05.2006 Beiträge: 589 Nachricht senden |
Hier moechte ich widersprechen. Man kann mit einer Regel unterschiedliche Weise abdecken. Genauso wie Untote Heere, Wergols sich mit der Heeresregel abbilden lassen, wenn sicherlich auch mit ein zwei besonderen Faehigkeiten... Ich mag die Zauberregel (also die auf K1 angewendete) unter anderem nicht, weil es eine riesige Luecke zwischen kleiner und grosser Magie gibt. In dem Punkt gefaellt mir Werners Magiemodul besser. Die K2 Liste ist mir leider nicht bekannt, so dass ich mich dazu nicht aeussern kann. Waere interessant da mal hinein zu schauen... | |||||
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