Erstellt am 16.05.2006 - 11:56

Da wir das Kapitel der Korsetts für Herren bereits eröffnet haben und schon munter über mögliche Ersatzmaterialien nachsinnen für das Fischbein, mache ich mal einen Thread für die Damenkorsetts auf.
Ich habe gleich mal die erste Frage: wann gab es keine Korsetts? Natürlich ist das provokant gestellt, denn es gab freilich immer in Europa Korsetts. Aber welche Zeitspanne würdet ihr als die annehmen, in der am ehesten mal auf ein Korsett verzichtet wurde?
Persönlich hatte ich bei der Ausstellung "Merveilleux" im Musée Carnevalet anhand der Gemälde den Eindruck, dass im Directoire sich viele Damen ohne Korsett abbilden ließen. Das heißt freilich nicht, dass sie keines trugen. Auf den Gemälden scheinen diese Damen *räusper* auch keine gerade üppige Oberweite gehabt zu haben, was die Sache, mit Verlaub, für den damaligen Geschmack vielleicht noch erträglich für das Auge des Betrachters machte.
Selbstverständlich kann auch die kleine Oberweite von den Malern hingemalt worden sein. Im "Fashion" sieht man ja allerhand Korsetts des Empire und auch ein par des späten 18.Jh.. Also gab es keine wirklich korsettlose Zeit ?/.
Die Karikaturen und manche Abbildungen lassen das Vorhandensein oder Fehlen von Korsetts ja vermuten. Ich denke da an manches von Boilly zum Beispiel. Nach meinem Kenntnisstand würde ich, die Zeit der "Korsettfreiheit" von 1796-1807 ungefähr datieren.
Es könnte auch sein, dass die Damen einfach ohne Korsett dargestellt wurden, weil solche Teile wie dieser kleine Büstenhalter wie im "Fahion" im Vergleich zum Rokoko-Korsett natürlich wie nichts aussieht.
Im Film "Pride and Prejudice" (BBC selbstverständlich) sieht man ja wie schön stimmig erst die Silhoulette der Damen des Spätempire mit den für diese Zeit typischen Korsetts ausschaut.

Ich hoffe meine Bemerkungen erscheinen den Damens nicht allzu impertinent, da sie von einem Manne stammen.
Ich habe mich bemüht keine Skundärquellen zu zitieren, mit dem Blabla von wegen Befreiung der Frau in der Revolution ohne Kosett.

Erstellt am 16.05.2006 - 13:53

Korsettlos lässt sich leicht daran erkennen ,wenn die Oberkleidung dem Busen erlaubt,leidlich da und so zu erscheinen , wo und wie er von " natur aus " plaziert ist
Korsettlos war die Zeit des " Deshabillé" , einer Mode ,die ausschaut ,als ob frau im Hausmantel ( Negligee) auf die Strasse geht -erinnert auch an traditionelle türkischen Gewänder;
nett dargestellt z. B von Liotard ca 1749,
zu sehen auf Gemälden von A. Kaufmann , dito die berühmte Doppelstaute der Preussischenschwestern von Schadow.....

Erstellt am 17.05.2006 - 07:56

Ah ja, Negligee hat scheinbar auch unterschiedliche Bedeutungen.
Der Hausmantel heißt beim Herren ja gemeinhin Robe de Chambre. Als Negligee habe ich auf einem Stich der Berliner Moden 1780er ungefähr, einen Herren in Fraque und Weste ohne Schöße und breitkrempigen Hut gefunden.
Ich muss am WE mal nachschauen, ob es zu dem Negligee-Mann auch eine Frau gibt.
Na ja der Liotard muss den Leuten, die ihm Modell saßen auch etwas unheimlich vorgekommen sein, mit seinem exzentrischen Auftreten mit Rauschebart im 18.Jh. und im Kaftan!
Hast Du Bilder, auf denen die Dame korsettlos, mit einem von dir beschriebenen Deshabillé auch wirklich auf die Straße geht? Oder vielleicht Links?
In die Kirche wird man sich doch so nicht getraut haben?
Ich kenne Bilder von Schwangeren, die scheinbar kein Korsett tragen, so aus dem "Elementarwerk für Die Jugend und ihre Freunde" mit den Stichen des berühmten Daniel Chodowiecki (1770er).

Erstellt am 17.05.2006 - 11:35

Ah habe was gefunden von Liotard:
"Marie Adelaide de France in Türkischer Kleidung"
http://www.masterworksartgallery.com/Je … ress-.html

Erstellt am 17.05.2006 - 15:03

genau jenes Bild-konnte kaum glauben,dass es um die Mitte des 18 Jh. entstanden ist-

Lieber Andre,schau Dir mal die Damen auf Seite 141 im grossen "Fashion "-Katalog an. Die " Taille " endet optisch auf der Höhe der Ellenbeuge, der Busen sitzt auf der " natürlichen Höhe "
wir blättern weiter auf Seite 161 und vergleichen....

desweiteren auf Seite 72 und zum Vergleich das Corset "a la Ninon " auf Seite 99 in
Corsets and Crinolines

Erstellt am 17.05.2006 - 15:18

Schau ich mir gleich nachher an.
Toll dass sich jemand so für die Kleidung interessiert. Kompliment.

Erstellt am 18.05.2006 - 07:47

Ich habe es mir angesehen, ja und ich muss zugeben, es wirkt fast so, als hätten die Damen kein Korsett getragen. Das Dumme ist dabei wieder, dass wir nicht wissen, wie die Damen aussahen.
Oder aber sie trugen sowas wie das Teil auf Seite 103 im "Revolution in Fashion". Es ist zwar mit 1820 datiert, aber Empiremode gab es bisweilen bei den Damens noch bis in die tiefste Restauration hinein. Auf Seite 152 im selben Buch sieht man die Teile ausgebreitet. Die Erklärung lautet dazu:

Revolution in Fashion 1715-1815 schrieb "...Brassiere: early nineteenth century; two piece panels, boned at bust."

Viel scheint mir das kleine Teil auch nicht heben zu können, sprich die Taille bleibt auch mit kleinem stützenden Bekleidungsstück auf der natürlichen Höhe. Außerdem widerspräche es ja nicht meiner Theorie, dass es das korsettlose Zeitalter gab, interessant wäre dann, wie im "Costume Close Up" angegeben, der Brustumfang aller Kleidungsstücke, um weitere Untersuchungen anstellen zu können, ob ein Tragen des Kleides ohne Korsett funktionierte.

Erstellt am 18.05.2006 - 09:41

lieber Andre,
würde zu lang werden alles zu zitieren ,lese mal in Corsets and Crinolines ....
Die Brassiere ist dort auch erwähnt.
Frauen von heute sind grösser und haben mehr Umfang wie vor 200 Jahren , aber ansonsten unterwerfen sie sich immernoch dem Dikat der Mode ( heutzutage zb mit Pushups .... )

ach ja und nochwas : vielleicht ist die Brassiere ja Erhalten geblieben, weil sie kaum getragen worden ist ....

Erstellt am 18.05.2006 - 09:53

... oder es haben sich nur ein par wenige erhalten, weil die meisten so abgetragen wurden, dass sie weggeworfen werden mussten. Plausibel ist es auch immer, wenn Kleidungsstücke im Originalzustand erhalten bleiben, weil eine Umwandlung entsprechend der aktuellen Mode nicht möglich war. Einige Rokoko-Korsetts sind ja zum Beispiel Veränderungen im Nachhinein zum Opfer gefallen.
Ansonsten stimme ich dir zu. Mir geht es in dem Thread auch eher um das, was zwischen den Zeilen steht und darum gemeinsam einen Gesamteindruck davon zu erzeugen, was wann in war. Zitate aus ohnehin weitverbreiteten Büchern bringen da sicherlich wenig. "Corsets and Crinolines" ist halt einfach wie "The Cut of Women's clothes" ein unerlässliches Buch, für alle, die sich die Damenkleidung selber machen oder für andere fertigen.

Erstellt am 28.05.2006 - 08:45

http://www.cwrl.utexas.edu/~ulrich/19cd … lothes.htm