Erstellt am 13.05.2007 - 20:22

Hallo,

ich bin in der Zwergen-Welt noch ziemlich neu.
Jetzt habe ich schon öfter von Hybriden gelesen und Hybriden sind ja eine Kreutzung zwei Verschiedener Rassen oder Arten, die bekanntesten Hybriden sind ja Maultiere bzw. Maulesel. Wenn man bei Zwergen von Hybriden spricht, welche Kreutzung meint man da? Sind die Nachkommen dann noch Fortpflanzungsfähig? Gibt es Probleme in der Genetik, eventuelle Missbildungen?
Oder ist es nur die Verunreinigung der Rassen?

LG
Steffy

Erstellt am 14.05.2007 - 13:24

Hallo Orlean,

wenn man bei Zwerghamstern von Hybriden spricht, meint man üblicherweise Kreuzungen zwischen Campbells und Dsungarischen Zwerghamstern. Als Beispiel könnte man die Farben Mushroom oder Mandarin anführen. Wie du schon richtig sagst, handelt es sich dann nicht mehr um reine Tiere einer Art, sondern um Mischlinge zweier verschiedener Arten.

Zu deiner Frage, ob es genetische Probleme geben kann: ja, die kann es geben, zum Teil sind sie gravierend (es können dabei augenlose Tiere entstehen, das Backflipping Syndrome kann auftreten (eine neurologische Erkrankung) oder es kann bei der Geburt Probleme geben, da die Tiere im Mutterleib zu groß sind. Ein qualvolles Sterben der Babies oder der Mutter bei der Geburt können die Folge sein.)

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob die Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind. Ich habe mal gehört, dass die Nachkommen unfruchtbar sein können. Ich denke, sie müssen aber nicht, da es ja leider immer mehr Tiere mit unklarer Abstammung gibt, bei denen aber zu vermuten ist, dass irgendwo mal eine andere Art oder ein Hybrid dringesteckt haben muss. D.h. eigentlich müssten sich auch die Hybriden fortpflanzen können - leider.

LG, Anne

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Erstellt am 14.05.2007 - 18:51

Hallo
da geb ich Kiki recht.Das ist leider so mit den Krankheiten muss aber nicht.Mein kleiner zum Beispiel nicht.

lg pakar

Cherry du bleibst immer in meinem Herzen

Erstellt am 14.05.2007 - 19:31

Hi,

ob die Tiere steril werden (also unfruchtbar) entscheidet sich bei der Meiose. Die Meiose ist die Bildung der Keimzellen, also der Zellen, die zur Fortpflanzung wichtig sind.
Verschiedene Rassen haben unterschiedlich viele Chromosomen. Dies kann zu Problemen bei der Meisose führen, sodass es Keimzellen geben kann, die mehr oder weniger Chromosomen haben können und dies beeinflußt die Fortpflanzung.



Ich habe selber einen Hybriden zu Hause, der den von Kiki erwähnten Gendefekt hat. Dabei ist zu erwähnen, dass er diesen Gendefekt nicht hat, weil er ein Hybrid ist, sondern es ein Campbell-Gendefekt ist, der durch die Hybridzüchtungen auf einen Dsungaren übertragen wurde.

Wenn du das Backflipping mal betrachten willst, schau im Unterforum Plaudern unter dem Thema Gesundheit. Tada^^ Wenn du das Video betrachtest, stell dir vor, dass das über Stunden so gehen kann!

Hybridzuchten sind meiner Meinung nach völlig falsch, da für jeden verantwortungsbewussten Züchter die Gesundheit seiner Tiere über alles gehen sollte und nicht irgendein neuer Farbschlag!

mfg Sandra

[Dieser Beitrag wurde am 14.05.2007 - 19:33 von Finnchen aktualisiert]

Erstellt am 14.05.2007 - 21:46

Oh ja, du hast Recht, Finnchen. Mein Bio-LK ist schon wieder sooo lange her, dass ich gar nichts mehr weiß

Aber noch etwas zu diesem Punkt:

Finnchen schrieb Verschiedene Rassen haben unterschiedlich viele Chromosomen. Dies kann zu Problemen bei der Meisose führen, sodass es Keimzellen geben kann, die mehr oder weniger Chromosomen haben können und dies beeinflußt die Fortpflanzung.

Soweit ich weiß, haben Campbells und Dsungis die gleiche Chromosomenanzahl und wurden deshalb lange Zeit fälschlicherweise zur selben Art gezählt. Aufgrund ebendieser identischen Chromosomenanzahl müssten doch dann aber Meioseprobleme ausgeschlossen sein. Glaube aber dennoch mal gehört zu haben, dass Campbell-Dsungi-Nachkommen unfruchtbar sein können.

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Erstellt am 15.05.2007 - 19:51

Hallo,

danke für eure Antworten... und schon ist man wieder schlauer...

Also wenn man Hybriden Züchtet um neue Farbschläge zubekommen finde ich das ja wirklich richtig schön sinnlos. Da hat der Mensch ja wieder was zum Spielen gefunden.
Das auch keine Rücksicht auf das Tier genommen wird.

(Es kommt noch was, krieg aber grad keine ordentliche Formulierung hin, bin etwas aufgeregt)

LG
Steffy

Erstellt am 15.05.2007 - 20:36

@Kiki: Wie das mit den Chromosomen der beiden ist weiß ich nicht genau, habe kaum Texte gefunden, die die Zwerghamster biologisch behandeln gefunden. Ist ja auch schwer, da über ihr Leben wenig bekannt ist und ich bis jetzt noch nicht die Zeit hatte englische Literatur zu durchwühlen und zu bezahlen Und in der Unibibliothek findet man diese Tiere eher als erwähnte Labortiere....und das will ich gar nicht lesen>.

Aber bei Hybriden ist das das häufigste Problem, das zur Sterilität führt.

Erstellt am 17.05.2007 - 17:51

Hallo,

also ich nochmal.

Was ich in meiner letzten Anwort noch ansprechen wollte, aber nicht wusste wie ich es am besten ausdrücken sollte.

Das was ich über die Hybriden jetzt gelernt habe, in der kurzen Zeit, sagt mir, das ihre Züchtung wirklich unsinnig ist. Es gibt ausser der Fabre scheinbar keinen Großen Vorteil. Oder sind sie vielleicht ressistenter gegen was? oder haben eine längere Lebenserwartung?
Ich finde die Mutationszüchtung eh nicht mehr so ansprechend, da sich vielleicht die Zuchtbedingungen im Gegensatz zu früher verbessert haben, aber es wird kaum noch Rücksicht auf das Tier genommen, um einfach neue tolle Farben zubekommen. (Ich kann es jetzt nur mit den Chins vergleichen, da gibt es zwar keine Hybriden, woraus auch?!, aber es gibt ja mittlerweile so viele Mutationen)

Ich hab gelesen, das auch mit Hybriden bzw. Hybridenstämmigen Tieren weiter gezüchtet wird, dann wird die Unfruchtbarkeit, wohl doch nicht daran liegen, das diese Tiere eine unterschiedliche Chormosomen-Zahl haben, oder?


LG
Steffy

[Dieser Beitrag wurde am 17.05.2007 - 17:52 von Orlean aktualisiert]

Erstellt am 17.05.2007 - 18:17

Hallo,

@Orlean:

Orlean schrieb Das was ich über die Hybriden jetzt gelernt habe, in der kurzen Zeit, sagt mir, das ihre Züchtung wirklich unsinnig ist. Es gibt ausser der Fabre scheinbar keinen Großen Vorteil.

Genau so ist es. Es geht hier nur noch um das Hervorbringen von neuen Farben und nicht mehr um die Gesundheit der Tiere.

Orlean schrieb Oder sind sie vielleicht ressistenter gegen was? oder haben eine längere Lebenserwartung?

Nein, ganz im Gegenteil. Man kann wohl eher sagen, dass sie aufgrund möglicher Genschädigungen und Krankheiten eher eine kürzere Lebenserwartung haben.

Orlean schrieb Ich hab gelesen, das auch mit Hybriden bzw. Hybridenstämmigen Tieren weiter gezüchtet wird, dann wird die Unfruchtbarkeit, wohl doch nicht daran liegen, das diese Tiere eine unterschiedliche Chormosomen-Zahl haben, oder?

Das ist genau das, was ich meinte:

Kiki schrieb Ich bin mir nicht ganz sicher, ob die Nachkommen noch fortpflanzungsfähig sind. Ich habe mal gehört, dass die Nachkommen unfruchtbar sein können. Ich denke, sie müssen aber nicht, da es ja leider immer mehr Tiere mit unklarer Abstammung gibt, bei denen aber zu vermuten ist, dass irgendwo mal eine andere Art oder ein Hybrid dringesteckt haben muss. D.h. eigentlich müssten sich auch die Hybriden fortpflanzen können - leider.

LG, Anne

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Erstellt am 17.05.2007 - 18:25

Hi,

es gibt Thesen, dass Hybriden wirklich resistenter sein sollen von ihrem Immunsystem her. Wenn ich mir meinen Shooting Star anschaue, scheint das auch teilweise zu stimmen. ER geht auf die 2 Jahre zu und zeigt keine Altersanzeichen.

Dafür hat er seit dem er bei mir lebt folgende Mankos:
-Back-Flipping
-rötliche Haut-> Erkennen von Hauterkrankungen wird schwieriger
-Fellausfall, der manchmal stärker manchmal schwächer auftritt. Er hat mich schonmal mit ner Glatze angeguckt!!!
-Glubschaugen, die auf Diabetes hinweisen-> Ich habe es nie testen lassen, da in meiner Umgebung kein TA, der entsprechend Ahnung von Kleinsttieren hat
-neigt zur Fettleibigkeit

Und das belastet einen schon, wenn mein sein Tier so sieht... Lebenserwartung kann ich dir noch nichts zu sagen^^

Orlean schrieb Ich hab gelesen, das auch mit Hybriden bzw. Hybridenstämmigen Tieren weiter gezüchtet wird, dann wird die Unfruchtbarkeit, wohl doch nicht daran liegen, das diese Tiere eine unterschiedliche Chormosomen-Zahl haben, oder?

Das stimmt teilweise. Bei der Meiose entsteht aus einer Körperzelle 4 Keimzellen (gehen wir nur von der Spermienproduktion aus). In der Körperzelle liegen jeweils die Chromosomenpaare vor.Diese werden voneinander getrennt und jedes Chromosom wird dann nochmal geteilt. Es enstehen also 2Keimzellen, die den geringeren Chromosomensatz enthalten und 2, die den höheren enthalten und bei der Befruchtung entscheidet der Zufall welche weiterkommen. Es kann also sein, dass man Hybriden hat, die zeugungsfähig sind, dies muss sich aber nicht zwangsläufig auf die Erben übertragbar sein.


mfg Sandra