Erstellt am 06.01.2009 - 21:07

Ich freue ich mich dass ich behilflich sein konnte

Erstellt am 07.01.2009 - 10:45

Tompson schrieb @vladdi Dank für die Aufklärung, so falsch lag ich ja gar nicht.

Aber gerne doch.

Kleine Hintergundinfo: Ich hab in der Schule (sooo lang ists auch nicht her) 5 Jahre lang 5 (später 6)Bienenvölker mitbetreut - und dabei erstaunlich wenige Stiche eingefangen (3, davon aber keinen (!) während der Honigernte). Später habe ich meinem mittlerweile verstorbenen Onkel in Kroatien (isch bin Ausländaa, weissu?) bei der Pflege und Kontrolle seiner 150 Völker geholfen (wenn ich denn gerade mal Urlaub hatte und da war). Und ich zahl heute noch für das ein oder andere Kilo Honig nüscht. Wenns mehr sein soll fallen die von Salo erwähnten 3 Euro pro Kilo an, allerdings weiß ich wirklich nicht, ob der Honig absolut rein ist. Und durch das ganze Gerede über Bienen hätt ich nicht übel Lust, mir wieder ein paar Völker anzuschaffen. Wird wohl wegen Zeitmangel nix werden... *seufts*

Tompson schrieb Wer von uns (mich eingeschlossen) hat denn eine schon mal eine Heuernte mitgemacht? Also mit Sense und Ochsenzug

Heuernte nich (also nicht mit dem Ochsenzug), dafür aber ne Weinlese... und am nächsten Tag die Trester-Nachbehandlung für den Schnaps. Und das Brennen 2 - 3 Wochen später. Ich weiß nicht was schlimmer war, aber seitdem schmeckt mir der Wein doppelt so gut.

Erstellt am 10.01.2009 - 16:20

Hallo all !
Hallo salo & vladdi78

Entschuldigung das meine Antwort etwas länger gedauert hat, sollte nur auch sachlich und fachlich Richtig und gering von Emotionen sein.
Sorry ... aber jetzt ist sie da meine Antwort:


[quote] salo schrieb:
dann würde es erklären warum Du den Griechischen Honig verteufelst
[/quote]

Ich verteufel Ihn nicht, mit keinenm Wort ! Ich fasse nur auch mal eine Gegenseite auf. Auf jeden Fall würde ich meinen Honig Niemals als:
[quote]
1000 % frei von irgendwelchen giftstoffen oder pestiziden ist
1000 % bio honig
[/quote]
bezeichnen.

Denn das ist in den Himmel gehoben ... um bei Deinen Worten zu bleiben ... um das zu behaupten möchte ich gerne mal Deine qualifizierte Honig und Wachs Analyse sehen.
Darüber können wir dann gerne diskutieren da würde mich der Vergleich mal interssieren !

[quote]
was die Pflanzenschutzmittel in Griechenland und Deutschland betrifft da sag ich mal lieber nichts zu sonst raste ich noch aus hier
[/quote]
Auch das könnten wir mit einer Analyse gerne feststellen wie sauber "DEIN HONIG" ist.
Dann kannst Du rasten ... von mir aus auch aus !
Ansonsten lasse ich das was ich geschriben habe zur PSM Belastung in Deutschem Honig so stehen: Die PSM in Deutschland sind im weltweiten vergleich so Bienenfreundlich das die Bienen eben nicht (gleich) daran sterben und den Nektar (mit PSM) nach Hause in den Bienenstock bringen. Wo anders sind die Bienen da schon TOD !



[quote] vladdi78 schrieb:
So, jetzt bin ich wieder dran.
[/quote]

Aber gerne doch …

Bienenhaltung
[quote]
Daß man das Futter der Bienen nicht kontrollieren kann dürfte hier mittlerweile keiner abstreiten. Bienen nicht in Styropor-Stöcken zu halten geht, ist aber alleine aufgrund des mitunter strengen Winters in Deutschland gefährlich, weil sonst die Kälte vielen Völkern den Rest geben würde. Ihr dürft nicht vergessen: Varroa und der Honig-Klau des Menschenschen sind für Bienen keine Wohltat.
[/quote]

Bienen nicht in Syroporbeuten zu halten geht nicht nur, sondern ist doch für jeden verständlich der nur an Natürlichkeit denk … BIO ist hier noch gar nicht gemeint … sondern NATUR der Biene (glaube persönlich nicht das Bienen natürlicherweise in geschäumten Rohöl hausen).
Plastikbeuten haben in Norden Deutschlands einen guten Stand da sie sehr resistent gegen die Meeresluft sind. In Süddeutschland ist Styropor eher selten zu finden.

Bekämpfung der Varroamilde bei Honigbienen
[quote]
Ameisensäure mag auch natürlich wirken, aber nicht in der Konzentration. Ich mußte mit Handschuhen ran, und als ich aus Versehen einen Schwall abbekommen hab (ich hatte die Platte 1/2 meter unter meinem Kopf), hats mir fast Augen und Nase weggeätzt. Ich glaube nicht, daß das wirklich gesund sein kann, auch wenns noch so natürlich ist.
[/quote]

Da hattest Du wohl ein Anwendungsproblem mit der Ameisensäure ! Nur als Hinweis die Biene kommt nicht - wie Du in dem von Dir beschriebenen Fall - mit der Säure direkt in Berührung, sondern nur mit deren gelösten Dämpfen, also eriner erheblich geringeren Konzentration. Wie unterstützt Du denn sonst die Bienen in Ihrem Kampf gegen die Varroamilbe ? Mit in Deutschland zugelassenen Medikamenten wie Perizin oder BayVarol - die Aufgrund Ihrer hohen Rückstandsbildung und Teilresistenzen bei bewussten Imkern keine Verwendung finden ? Oder Diverse, für mich dubiose Produkte aus dem Ausland ?
Wenn Ameisensäure nichts ist - da in Deinen Augen gefährlich - dann darf ich also auch keine Essigessenz aus dem Lebensmittelfachgeschäft verwenden oder gar Alkohol (auch Fruchtwein) trinken da definitiv giftig !
Wofür gibt es nur Primasprit oder Stroh-Rum kein trinkt es mit 70 oder 80 vol% sondern verdünnt es – die Biene bekommt es beim verdunsten auch nur verdünnt ab ! Verstanden ?

Bienen und Farben
[quote]
Die Farben sind bei kleineren Imkern kein Thema, bei einer größeren Anzahl dienen sie den Bienen zur Identifizierung "ihres" Stocks. Der stocktypische Geruch reicht für größere Entfernungen nicht aus. Warum aber die Verwendung verschiedener Farben einen Einfluß auf den Honig hat entzieht sich meiner Kenntnis.
[/quote]

Okay, da Du es nicht weißt möchte ich Dich aufklären:
Die Vielzahl der im Handel erhältlichen Holzfarben beinhalten eine Bläueschutz und div. Insektizide um die Farbe und das Holz zu schützen. Auch Du akzeptierst doch, das man Holzbeuten (Bienenwohnungen) nicht mit solchen Farben streichen sollte.
Der Einfluss den solche „giftigen“ Farben auf die Bienen und den Honig haben, kann man doch verstehen - wenn die Bienen in solchen Umgebungen Leben „und“ der Honig in solchen Behältnissen gesammelt wird.
Also bitte nur entsprechend geeignete Farben für die Bienen Wohnung verwenden.
Das die Bienen Farben unterscheiden um „Ihren“ Bienenstock zu finden hast Du gut erkannt, dabei haben sie ein in Richtung Blau verschobene Wahrnehmung … neben Farben kann man auch gut Formen zu verwenden, denn auch diese erkennen Bienen !

Konventionell & Unkonventionell kann Zucker sein
[quote]
Konventioneller Zucker ... was wäre denn unkonventioneller Zucker? Honig?
[/quote]

Ähhh … rudimentär gesprochen: Dir ist bekannt das es einen Ökologischen Landbau gibt ?
Da gibt es BIO-Zucker ohne die Verwendung von PSM z.B. nach EG-Ökoverordnung.
Dir ist bekannt das es spezielle Bienenfuttermischungen aus verschiedenen Zuckerarten gibt ?
Auch dieses Futter ist aus biologischen Landbau erhältlich.

Flügelstutzen bei Bienen-Königinnen
[quote]
Daß man der Königin nicht die Flügel stutzen darf ... naja, es scheint unmenschlich, aber die Königin ist auch ne Biene. Es erleichtert dem Imker die Suche nach Selbiger, wenn sich der Stock teilt und ausschwärmt. Mehr bewirkt das nicht. Die Königin wird davon nie kranker (nach ihrem Hochzeitsflug braucht sie die Flügel praktisch nicht mehr), legt mehr Eier oder schwärmt später aus. In meinen Augen ein komisches Kriterium.
[/quote]

Kein Imker der sich „die Zeit nimmt“ hat es nötig der Königin die Flügel zu schneiden. Er kann im Bienenstock „lesen“. Was passiert mit einer Königin die einen gestutzten Flügel hat ? Sie will zum schwären los fliegen … kann aber nicht und fällt vor der Bienenstock auf den Boden … wo sie bei Kälte verklammt oder auch leicht ein Opfer von Räubern wird. Der mit ausgezogene Schwarm merkt das die Königin fehlt und fliegt in seinen Stock zurück. – Das ist Schwarmverhinderung für wirtschaftliche Imker die eben keine Zeit (und kein Gefühl ?) für Bienen haben.
Also auch nach dem Hochzeitsflug braucht eine gesunde Biene Ihre Flügel. Ein Imker mit Auge und Zeit macht eine Schwarmvorwegnahme … und betreibt Ableger Bildung !
Hinweis: das Schneiden der Flügel hilft dem Imker nicht die Königin zu finden, dafür wird die Königin bei manchen Imkern gezeichnet (mit Opalitfarbe oder -plätchen) oder mit einem geschulten Imker und guten Augen so gesehen.

Imkerliche Betriebsweisen in Deutschland und sonstwo
[quote]
Der Königin den Zugang zum Honigraum verwehren ... also jetzt krieg ich echt nen Fön!!!

Würde man der Königin erlauben, neben den Honig die Brut abzulegen, könntet ihr mindestens mal das Doppelte für den Honig zahlen - und selbst das wäre noch zu wenig. Die Belegung eines Rahmens sieht (soweit ich mich erinnere) so aus: Mitte: Nachwuchs - 1. Ring: Pollen - 2. Ring: Honig. Man müßte also die Brut und den Pollen rausschneiden, um an den Honig zu kommen. Oder man schneidet den Honig raus, gefährted dabei aber die Brut. Die Königin vom Honigraum fernzuhalten ist die einfachste und schonendste Art, an Honig zu kommen, ohne das Bienenvolk noch weiter zu schwächen. Ich wüßte gerne, welcher Vollpfosten sich den Käse ausgedacht hat! Mag zwar natürlicher sein, aber das geht an "Bio" eindeutig vorbei.
[/quote]

Naja, es gibt imkerliche Betriebsweisen bei denen das geht, ohne Sperre zwischen Brut und Honigraum. Kein Demeter-Imker hat da eine Trennung drin ! Die arbeiten im Honigraum meines Wissens mit so genannten Dickwaben, die nicht von der Königin bestiftet werden. Habe mir das schon mal in einem sehr interessanten Vortrag der Imkerei Fischermühle, damit ich Dir nicht alles dazu hier aufschreiben muß kannst Du gerne auch bei wesensgemäßer Bienenhaltung nachlesen. Die für mich zwar auch ein wenig hipp aber ein wenig BIO dürfte der Imkerei nicht schaden.

Schau Dir mal ein Brutnest an wie, sieht das den aus ? Bestimmt nicht in so in geometrischen Ringen wie Du das hier jetzt beschreibst. Ich bringe Dir gerne auf das Fruchtweinkellertreffen ein Pollenbrett mit, da ist faktisch nur fermentierter Pollen und Nektar drin.
Wie kommt denn das dann ? Das Brutnest bildet faktisch eine Kugel, bei uns eher eine Elypse aber das hat mit unserer Betriebsweise zu tun. Bienen verteilen Pollen und Nektar nach Trachtlage … bei schlechten Platzverhältnissen auch mal mitten ins Brutnest !
Und noch etwas: kein Imker in Deutschland schneidet Honig aus einer Brutwabe aus !
Wir entnehmen dem Brutraum gar keinen Honig.

BIO Honig nicht von BIO Pflanzen !
[qoute]
Nix gegen dich @ neugieriger - ich reg mich nur gerade über die Definition von Bio beim Honig auf...
[/qoute]

Da bin ich absolut konform mit Dir, es kann fast keinen BIO Honig gegen … zumindest nicht so wie sich der Verbraucher das vorstellt. Leider ist bei einem BIO Honig immer nur die Imkerei (weitgehend) BIO.

Gruß
neugierer
... der sich anmaßt ein klein wenig über den Bien und seinen Saft zu wissen !

PostSkriptum: für Leute die die Demeter Imkerei und unsere Natur interessiert, hier Stoff zum weiterlesen:
http://www.bluehende-landschaft.de/
http://www.mellifera.de/

Erstellt am 10.01.2009 - 19:45

Öhm, Neugierer ...

Wenn Du heuer aufs FWT kommen kannst - also mich würde es sehr freuen, wenn Du sowas mal herzeigen und vielleicht was dazu sagen könntest. Die Bienen mußr Du ja nicht mitbringen
Ich lerne gerne dazu ...

Erstellt am 10.01.2009 - 20:14

Hallo !

- Ja, ich will zur FWKT kommen ! (Wollte ich 2008 auch)

- Ich bringe Dir gerne eine Honig-Analyse mit, vom 2009 Honig wird nicht klappen ... aber von unserem Frühjahrshonig und Sommerblüte 2008 ist das kein Thema. Einmal in einfacher - einmal in ausführlicher Form (da ja immer mit verhältnismäßig hohen Kosten verbunden - weshalb unser Honig auch nicht für 3,-/1kg verschenkt werden kann).

Ich notiere mir das mal. Erinnere mich dann trotzdem bitte ggf. noch mal kurz an das Thema ! Danke !

Wenn Du sonst noch was in dieser Beziehung wissen möchtest ....

Gruß
neugierer
... der das jetzt mal schnell beantworten konnte.

Erstellt am 15.01.2009 - 16:50

Ich werde mich jetzt nicht zu einer Antwort "hinreißen" lassen, da das den Rahmen sprengen würde und in einer illustren, lustigen Runde mit Selbstgemachtem auch sicherlich viel besser flutscht. Aber eine kleine Anmerkung muß ich noch machen...

neugierer schrieb Da hattest Du wohl ein Anwendungsproblem mit der Ameisensäure ! Nur als Hinweis die Biene kommt nicht - wie Du in dem von Dir beschriebenen Fall - mit der Säure direkt in Berührung, sondern nur mit deren gelösten Dämpfen, also eriner erheblich geringeren Konzentration. Wie unterstützt Du denn sonst die Bienen in Ihrem Kampf gegen die Varroamilbe ? Mit in Deutschland zugelassenen Medikamenten wie Perizin oder BayVarol - die Aufgrund Ihrer hohen Rückstandsbildung und Teilresistenzen bei bewussten Imkern keine Verwendung finden ? Oder Diverse, für mich dubiose Produkte aus dem Ausland ? Wenn Ameisensäure nichts ist - da in Deinen Augen gefährlich - dann darf ich also auch keine Essigessenz aus dem Lebensmittelfachgeschäft verwenden oder gar Alkohol (auch Fruchtwein) trinken da definitiv giftig ! Wofür gibt es nur Primasprit oder Stroh-Rum kein trinkt es mit 70 oder 80 vol% sondern verdünnt es – die Biene bekommt es beim verdunsten auch nur verdünnt ab ! Verstanden ?

Der Ton macht die Musik, und hier hast Du dich im Ton leider arg vergriffen. Verstanden?


Alles andere können wir - wie gesagt - sehr gerne in gemütlicher Runde bei einem Glaserl Selbstgemachten bequatschen.

[Dieser Beitrag wurde am 15.01.2009 - 16:50 von vladdi78 aktualisiert]

Erstellt am 16.01.2009 - 12:22

FWK schrieb "Material" für interessante Diskussionen mit deinen Freunden

Oha, schwere Geschütze. Aber den folgenden Satz aus dem Vorwort unterschreibe ich sofort:

Wenn irgendetwas erfolgreich ist, versuchen früher oder später Abzocker auf den Zug aufzuspringen.

Inzwischen gibt es soviel massenproduzierte Bioware, die genauso wäßrig und geschmacklos ist wie das koventionelle, dass es fast keinen Unterschied mehr macht.

Ansonsten sind mir die beiden - Maxeiner und Miersch - sehr suspekt und entgegen ihrer Beteuerungen so objektiv auch nicht. Und wenn dann noch ein Hetzer wie Henrik M. Broder an prominenter Stelle der Autoren eine Achse des Guten, s. http://www.maxeiner-miersch.de/cia.htm auftaucht, werde ich sehr mißtrauisch. Letzterer hat den den aktuell besonders makabren Spruch losgelassen:

Das Problem der Palästinenser ist nicht, dass sie vertrieben wurden, sondern dass sie nicht weit genug vertrieben wurden.
Spiegel

Dann lieber Honig naschen.

Erstellt am 16.01.2009 - 12:36

Wobei man bei dem Zitat durchaus noch den Satz davor und einige folgende Sätze mitzietieren könnte, erst dann wird klar wie es gemeint ist.

So oder so, jetzt wird es reichlich off-topic, und das mächte ich ausnahmsweise abwürgen: Ich möchte mich nämlich nicht ärgern, das Thema überhaupt angefangen zu haben. Danke

Erstellt am 17.01.2009 - 14:36

Hallo !


@vladdi78
Nein, nicht im Ton vergriffen - nicht diffamierend ... ein kleine wenig Polemik ... mein Rhetorikdozent wäre zufrieden mit mir !
Eben hart in der Sache - fair zum Menschen !


@FWK
Ejjj ... nicht ärgern ... ein paar "Klare Worte" werden doch noch erlaubt sein !
Es ist doch nur gut - wenn etwas von allen Seiten beleuchtet wird !!
... und nicht nur das Eine auf Kosten des Anderen hochgelobt wird !


neugierer ...
... dankt hiermit den Usern für Ihre unterstützenden PM´s !

Erstellt am 18.01.2009 - 02:22

Rettet den Honig...esst mehr Bienen

Rettet Gaza...esst mehr Manna

Rettet den Wald...esst mehr Spechte



Satirisch henrikmbroderische Grüsse......Sigi