Erstellt am 05.01.2009 - 20:53

Du hast völlig Recht, der Imker hat nur einen indirekten Einfluss auf dass was die Bienchen sammeln. Was mich aber ärgert: "Bio" ist toll, die Produkte sind teuerer, der Kunde glaubt sie wären automatisch besser. Da erwarte ich eigentlich dass ein Teil des Mehrpreises in die Analytik geht, damit ich wirklich ein besseres Produkt bekomme.

Ich wollte wissen wie Biohonig definiert ist und bin auf folgendes gestoßen (in einigen Texten taucht "Qualitätssicherung" auf):

http://www.probio.de/bioprodukte/bio-le … bio-honig/

http://www.naturkost.de/basics/honig.htm

http://www.oekotest.de/cgi/vb/vbgs.cgi? … age=100270

Es ist ja schön dass die Bio-Honige besonders auf hohe HMF-Werte durch Erwärmung hin kontrolliert werden. Nur hat das so gar nichts mit "biologischer Herkunft" zu tun.

Erstellt am 05.01.2009 - 21:23

na bin ich froh das der honig den ich verwende zu
1000 % frei von irgendwelchen giftstoffen oder pestiziden ist

1000 % bio honig

übrigens : wer interesse hat den bringe ich gerne beim nächsten deutschlandbesuch honig mit , voraussetzung er muß in der nähe meiner fahrstrecke wohnen

Erstellt am 06.01.2009 - 12:56

@Salo
Ich nehme an, das die nicht über Sachsen führt?

@Biodiskussion
Ich habe dieses Biogeschnatter so satt ...
Mittlerweile ist dieses Thema auch im engsten Freundeskreis angekommen und wärenddessen ich mich früher ja noch drüber amüsieren konnte, wenn jemand glaubte, irgendetwas mit Bio sei gesünder, jetzt schwillt mir regelmäßig die Hutschnur.
Seitdem ich einen Stall gesehen habe, in dem Bioschweine eine Holzwand entfernt von Normalschweinen ...

So hier stand ein längerer Text. Ich habe ihn gelöscht. Ich werde vielleicht vor BIO-Ernährern aus dem Jahrgang '75 sterben, weil ich das Geld für Bio nicht habe und meist auch kein Unterschied erkenne. Wahrscheinlicher ist aber, daß ich einfach nur einen anderen Krebs kriege. Wir sind nämlich schon lange aus dem Zeitalter mit der Keule raus, wo man noch gesund lebte.

@vladdi78
Ich habe immer der romantischen Vorstellung aus Grundschulzeiten angehangen, da wäre "Nektar" an der "Bienenspucke"
Naja, schmecken wird mir der Honig trotzdem weiter, mit Babyspucke muß man ja auch leben

Erstellt am 06.01.2009 - 16:22

Thomas, wenn du ein Gefahrensucher bist findest du hier vielleicht ein wenig "Material" für interessante Diskussionen mit deinen Freunden

http://www.maxeiner-miersch.de/biokost_ … orwort.htm

http://www.maxeiner-miersch.de/hass.htm

Erstellt am 06.01.2009 - 16:34

@ Salo: Fährst du an Frankfurt vorbei?

@Thompson: Wieviel Bienenspucke (wo sonst sollten die gesunden Enzyme auch herkommen) im Endprodukt vorhanden ist, weiß ich leider nicht. Es wird aber schon genug sein, um aus dem Homöopathischen Bereich rauszukommen. Der "Nektar" ist nichts weiter als eben Zuckerwasser. Die Zusammensetzung varriert von Pflanze zu Pflanze (im Frühling hast du mehr Glucose im Zuckerwasser, deshalb kristallisiert der auch eher, im Sommer ist der Fructoseanteil höher, und der Honig bleibt länger flüssig). Natürlich gibt die Pflanze dem Zuckerwasser auch noch Stoffe von sich mit, sonst würden Lavendel- und Tannenhonig genauso schmecken wie Rapshonig. Aber im Grunde ist der Nektar eingaches Zuckerwasser.

Wenn ich mich richtig erinnere, können Gärhefen Glucose verdauen, mit Fructose hätten sie aber Probleme - richtig? Wenn ja: Haltet euch an kristallisierten Honig, der hat mehr Glucose!

Erstellt am 06.01.2009 - 17:03

Hallo !

Okay, dieses Thema lese ich jetzt zum wiederholten mal und bin über doch etwas enttäuscht² über die Ahnungslosigkeit so mancher Schreiber.

BIO-Honig – GVO – PSM – und was nicht in Ökotest steht.

Bio Honig
BIO Honig hat nichts damit zu tun von welchen Pflanzen die Bienen Ihren Nektar sammeln -wie will man das denn kontrollieren ? Bienen fliegen bei Tacht-Mangel auch schon mal schnell über 3km das ist in Deutschland nicht zu realisieren.
BIO ist der Umgang mit den Bienen – die Bienen dürfen hierbei nicht in Plastikbeuten (Styropor o.ä.) gehalten werden. Eine Behandlung (im Krankheitsfall, z.B. Milbe) darf nur mechanisch oder mit den unten genannten natürlichen Säuren geschehen. In der Nähe verwendete Farben / Lacke (z.B. für ein Bienenhaus) müssen div. Bio Richtlinien einhalten.
Es darf kein konventioneller Zucker verfüttert werden. Zugegebene Wachswände müssen untersucht und Pestizid und Arzneimittelfrei sein. Unterschiedlich dürfen den Bienenköniginnen die Flügel nicht beschnitten werden, oder der Zugang zum Honigraum abgesperrt werden. … und noch einiges mehr …


GVO
Deutscher Honig mit GVO-Pollen-Anteilen, wie bei manchen Auslandshonigen festgestellt wurde, ist als Sondermüll entsorgt worden. [url=http://www.honighaeuschen.de/index.php?id=82&L=4&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1335&cHash=afde939ddc][GVO-Honig-in-Deutschland][/url]
Gut nur das der hier so zu unrecht beworbene griechischer / türkischer Honig nicht im TEST war, so kann man nur spekulieren wie ein Test mit solchen Honigen ausfallen würde. Evtl. ist trotz des weit aus häufigeren Anbau von GVO Pflanzen als in Deutschland der Anteil von GVO-Pollen auch nur gering. Aber wie sieht hier ein Test auf Medikamente aus ?

PSM
Der Test-Leser wird suggeriert das in Deutschland mehr Pflanzenschutzmittel Verwendung finden als im Ausland. Dem kann jeder in der Landwirtschaft nur ein wenig Einblick habende in den meisten Fällen gut widersprechen. Die PSM in Deutschland sind viel bienenfreundlicher [url=http://bundesrecht.juris.de/bienschv_1992/BJNR014100992.html][Bienenschutzverordnung][/url] als im Ausland. Somit tragen die Bienen den Nektar auch in den Bienenstock zum umarbeiten in Honig. In großen Teilen der sonstigen Honig produzierenden Länder sind die Pflanzenschutzmittel so das die Bienen auch daran sterben … also den PSM haltigen Nektar nicht eintragen können.

Arzneimittel / Medikamnete
Was der Test leider nicht sagt ist die Verwendung von Arzneimitteln (als bekanntestes sei hier mal die Varroa Milbe genannt) in anderen Ländern (auch Griechenland).
In allen Osteuropäischen Ländern finden Arzneimittel gegen die Varroamilbe Einsatz die in Westeuropa schon länger verboten sind. In Deutschland arbeiteten die meisten Imker viel aufwändiger mit natürlichen Säuren (Ameisen-, Milch- und Oxalsäure) ohne Rückstandsbelastung wie mit Arzneimittel.
Die im Ausland weit verbreitete Amerikanische Faulbrut*, deren Sporen fast in jedem Auslandshonig (und das nicht unerheblich) nachweisbar ist, darf – und wird - in Deutschland nur mittels Volkvernichtung oder Kunstschwarmverfahren und Komplettbauerneuerung saniert. Hierfür ist in Deutschland kein Medikament zugelassen und im Handel erhältlich. Im Ausland (auch Süd-Europa) sieht das ganz anders aus … leider sagt der Ökotest auch hierzu praktisch nichts aus.

Der Ökotest ist für den objektiven Leser leider sehr einseitig gehalten, da nur die in den deutschen Medien vorhandenen Themen GVO / PSM untersucht.

Billiger Honig aus Griechenland
Warum jetzt ist griechischer Honig günstiger als deutscher Honig ?
Deutscher Honig entspricht zumeist den weit aus höheren Anforderungen des D.I.B.
Auslandshonig genügen meist gerade der schwachen und erst vor kurzem abgeschwächten Honigverordnung.
Ein deutsches Bienenvolk hat nur ca. 1/3 des Jahres zum effektiven Nektarsammeln, fast ½ Jahr ist Winterruhe. In Griechenland ist dies Aufgrund der Witterungsbedingungen natürlich anders, Brutpausen wie in Deutschland kennt man dort nicht. Dort kann 2/3 des Jahres Honig geerntet werden. Also ist die mögliche Honigernte um ein vielfaches höher.
Die biologischen Maßnahmen (Drohenbrut Entnahme, natürliche Säuren) bedürfen einen weit aus höheren Zeitaufwand als einfach einen Medikamentenstreifen reinzuhängen und gut.

Ich persönlich sehe es so:
Entweder bienenfreundliche Pflanzenschutzmittel im Deutschen Honig oder Medikamente in ungeahnten Mengen und in Deutschland verbotenen Mittel im griechischen Honig.
Die Entscheidung scheint Ihr hier aber alle ja schon getroffen zu haben !

Gruß
neugierer
… der der Beweihräucherung hier mal eine Gegenrede stellen wollte.



*Ich möchte deshalb im Interesse aller Imker und interessierter Verbraucher darum bitten Honiggläser und hier besonders Gläser von Auslandshonigen nur „restentleert“ in den Abfall / Glascontainer zu entsorgen.

²Wie Ihr mich kennt war hier meine erste Wortwahl nicht so zurückhaltend …

GVO – Genetisch veränderter Organismus
PSM – Pflanzenschutzmittel

Erstellt am 06.01.2009 - 18:12

neugierer schrieb Bio Honig BIO Honig hat nichts damit zu tun von welchen Pflanzen die Bienen Ihren Nektar sammeln -wie will man das denn kontrollieren ? Bienen fliegen bei Tacht-Mangel auch schon mal schnell über 3km das ist in Deutschland nicht zu realisieren. BIO ist der Umgang mit den Bienen – die Bienen dürfen hierbei nicht in Plastikbeuten (Styropor o.ä.) gehalten werden. Eine Behandlung (im Krankheitsfall, z.B. Milbe) darf nur mechanisch oder mit den unten genannten natürlichen Säuren geschehen. In der Nähe verwendete Farben / Lacke (z.B. für ein Bienenhaus) müssen div. Bio Richtlinien einhalten. Es darf kein konventioneller Zucker verfüttert werden. Zugegebene Wachswände müssen untersucht und Pestizid und Arzneimittelfrei sein. Unterschiedlich dürfen den Bienenköniginnen die Flügel nicht beschnitten werden, oder der Zugang zum Honigraum abgesperrt werden. … und noch einiges mehr …

So, jetzt bin ich wieder dran.

Daß man das Futter der Bienen nicht kontrollieren kann dürfte hier mittlerweile keiner abstreiten. Bienen nicht in Styropor-Stöcken zu halten geht, ist aber alleine aufgrund des mitunter strengen Winters in Deutschland gefährlich, weil sonst die Kälte vielen Völkern den Rest geben würde. Ihr dürft nicht vergessen: Varroa und der Honig-Klau des Menschenschen sind für Bienen keine Wohltat.

Ameisensäure mag auch natürlich wirken, aber nicht in der Konzentration. Ich mußte mit Handschuhen ran, und als ich aus Versehen einen Schwall abbekommen hab (ich hatte die Platte 1/2 meter unter meinem Kopf), hats mir fast Augen und Nase weggeätzt. Ich glaube nicht, daß das wirklich gesund sein kann, auch wenns noch so natürlich ist.

Die Farben sind bei kleineren Imkern kein Thema, bei einer größeren Anzahl dienen sie den Bienen zur Identifizierung "ihres" Stocks. Der stocktypische Geruch reicht für größere Entfernungen nicht aus. Warum aber die Verwendung verschiedener Farben einen Einfluß auf den Honig hat entzieht sich meiner Kenntnis.

Konventioneller Zucker ... was wäre denn unkonventioneller Zucker? Honig?

Daß man der Königin nicht die Flügel stutzen darf ... naja, es scheint unmenschlich, aber die Königin ist auch ne Biene. Es erleichtert dem Imker die Suche nach Selbiger, wenn sich der Stock teilt und ausschwärmt. Mehr bewirkt das nicht. Die Königin wird davon nie kranker (nach ihrem Hochzeitsflug braucht sie die Flügel praktisch nicht mehr), legt mehr Eier oder schwärmt später aus. In meinen Augen ein komisches Kriterium.

Der Königin den Zugang zum Honigraum verwehren ... also jetzt krieg ich echt nen Fön!!! Würde man der Königin erlauben, neben den Honig die Brut abzulegen, könntet ihr mindestens mal das Doppelte für den Honig zahlen - und selbst das wäre noch zu wenig. Die Belegung eines Rahmens sieht (soweit ich mich erinnere) so aus: Mitte: Nachwuchs - 1. Ring: Pollen - 2. Ring: Honig. Man müßte also die Brut und den Pollen rausschneiden, um an den Honig zu kommen. Oder man schneidet den Honig raus, gefährted dabei aber die Brut. Die Königin vom Honigraum fernzuhalten ist die einfachste und schonendste Art, an Honig zu kommen, ohne das Bienenvolk noch weiter zu schwächen. Ich wüßte gerne, welcher Vollpfosten sich den Käse ausgedacht hat! Mag zwar natürlicher sein, aber das geht an "Bio" eindeutig vorbei.

Nix gegen dich @ neugieriger - ich reg mich nur gerade über die Definition von Bio beim Honig auf...

Erstellt am 06.01.2009 - 19:15

@Neugierer

bist Du Imker oder hast Du was damit zu tuen ?? dann würde es erklären warum Du den Griechischen Honig verteufelst

mir ist es vollkommen wurscht Leute , ich weiß nur das viele auf Griechischen Honig schwören , bin aber kein Honigfachmann um darüber was sagen zu können .
Honig pur esse ich nicht ist mir zu klebrig und zu süß ich mache nur neurdings MET

mit dem Bio bin ich nur darauf gekommen weil ich hier im Nordwesten von Griechenland wohne genau im Dreiländereck Griechenland-Mazedonien-Albanien .
und vor meiner Haustüre befindet sich einer der größten Nationalparks von Europa , mit dem Zentrum der Prespa Seen Platte , das ist eine absolute Bergregion wo noch Bären und Wölfe in freier Wildbahn leben , und genau in diesem Nationalpark haben die Imker ihre Bienenstöcke .
da hier keine Agrarwirtschaft ist und somit auch niemand mit einer spritze rumläüft bin ich einfach zu dem Schluß gekommen das es Bio sein muß ( Asche über mein Haupt ).

ich selber kaufe meinen Honig nicht in Griechenland , hier im Ort bezahl ich bei den Imkern 7 Euro das Kilo nur 15 KM weiter bin ich in Mazedonien und die Imker haben ihre Stöcke auch in dem besagten Nationalpark nur dort bezahl ich 180 Dinar für das Kilo und das sind 3 Euro ob Goldgelber Honig oder ganz dunkler Honig .

was die Pflanzenschutzmittel in Griechenland und Deutschland betrifft da sag ich mal lieber nichts zu sonst raste ich noch aus hier

Erstellt am 06.01.2009 - 19:38

@Thompson
@Vladdi

es gibt mehrere Routen die ich fahre , aber über Sachsen auf jedenfall da ich Freunde in Halle/Saale habe und dort auch schlafe , dann fahr ich über Leipzig-Dresden-Prag-Budapest usw.

mein Ziel in Deutschland ist immer der Niederrhein nähe Mönchengladbach .

ich kann aber nur Honig mitbringen wenn ich hin mit der Fähre über Venedig fahre weil ich dann innerhalb der EU fahre und keine Zollprobleme habe .

fahre ich hin über Land Serbien-Ungarn hab ich an der Grenze zu Ungarn mit sicherheit Problem .
also das geht nur wenn ich hin mit der Fähre fahre .
dann fahr ich auch an Frankfurt vorbei und zurück über Halle/Saale .in diesem fall bring ich Euch gerne Honig mit .

ich lass es Euch wissen wenn es soweit ist .

Gruß
Salo

Erstellt am 06.01.2009 - 20:45

@vladdi
Dank für die Aufklärung, so falsch lag ich ja gar nicht.

@salo
Danke, ich würde gerne mal wieder was anderes probieren. Wär schön, wenns klappt.

@Lieber Andreas!
Du hast mir eine Steilvorlage für den bald bevorstehenden Geburtstag einer jungen Dame geliefert

Diesen Satz hier (nochmals besten Dank) aber sollte sich JEDER mal auf der Zunge zergehen lassen:

Fruchtweinkellers Link schrieb Doch zu dieser Idylle gehörten harte Knochenarbeit, bittere Armut, Unwissenheit und früher Tod.

Wer von uns (mich eingeschlossen) hat denn eine schon mal eine Heuernte mitgemacht? Also mit Sense und Ochsenzug

@Fruchtweinkeller
Da hast Du aber ausnehmend zivile Tagebuchmeldungen. Wer fühlt sich bei einigen Formulierungen genauso wie ich um 20 Jahre verjüngt?