Erstellt am 01.11.2008 - 04:47

Minka schrieb ich mag das amerikanische Halloween nicht, ...

Fidelis schrieb Ich schließe mich Ingeborg an ...

@ Minka, @ Fidelis,

wir sind offenbar nicht sehr oft einer Meinung, aber hierbei kann ich euch Beiden gut zustimmen.

Zwar bin ich Atheist, aber Allerheiligen/Allerseelen verbinde ich gewiß nicht mit einer schrillen Gespenstershow, sowie abscheulichen Fratzen aus Plastik und Kürbisfrüchten, sondern eher mit dem Gedenken an unsere Verstorbenen.
Und ich bin mir ziemlich sicher, daß die meisten Menschen aus der älteren Generation das ebenso sehen, denn fast jeder von uns hat verstorbene Angehörige oder meinetwegen auch "Heilige", die er mit diesem Gedenken ehren möchte.
Dieser vorgezogene Karneval stößt mich eher ab.

In einer Radiomeldung habe ich gehört, daß der deutsche Einzelhandel Halloween begrüßt, weil er (angeblich oder tatsächlich?) mehrere Millionen in die chronisch leeren Kassen spülen soll.
Aber - brauchen wir (neben dem Advent, dem Weihnachts- und Osterfest) wirklich noch weitere Tage, die mit närrischem, buntem Treiben und Kommerz erfüllt sind?

Ich würde sagen: NEIN!
Etwas mehr Respekt dem religiösen Empfinden unserer Mitbürger gegenüber sollte schon sein, auch wenn man selbst vielleicht nichts damit anfangen kann.

Halloweenfreie Grüße vom Mino.

Erstellt am 01.11.2008 - 09:26

Mino, ich mag Dich, immer mehr...

Vor einiger Zeit kam im TV, da öffnete eine
Gärtnerei - warum wohl, wegen dem Umsatz! -
nachts die Gewächshäuser mit fürchterlichen
Fratzen und Kürbisgespenster.
Nun mag das für größere Kinder ein Spaß sein,
die es intellektuell einordnen können. Doch
dreijährige, an Mutters Hand, weinend und
kreischend nachts durch unheimliche Gewächshäuser
zu schleppen, ist für mich Kindsmissbrauch.

Und dann wundern sich die Mütter über hyperaktive
Kinder. In meiner Praxis habe ich erst mal die
Mütter behandelt.

Ingeborg

Erstellt am 01.11.2008 - 11:48

Ich kann Euch da nur bedingt zustimmen, denn wie eingangs erwähnt, war der eigentliche Ursprung nicht Allerheiligen, sondern Halloween...

Zitat Romi zu HALLOWEEN:
...In der Nacht zum Jahresanfang am 1. November soll die Grenze zwischen den Lebenden und Toten verschwommen und die Toten als Geister zurückgekehrt sein. Die Kelten feierten somit Samhain am 31. Oktober nach Einbruch der Dunkelheit. Damit die Kelten nicht erkannt wurden, trugen sie zur Tarnung Maseken und hofften, dass die Geister sie für ihresgleichen hielten. Dabei wurden schaurige Geschichten erzählt.


Zitat Romi zu ALLERHEILIGEN
Die Kirche nahm Anfang des 7. Jahrhunderts Einfluss auf den heidnischen Brauch, welcher das heutige Irland, Großbritannien und Nord-Frankreich umfasste. Nun versuchte die Kirche, das keltische Fest durch einen christlichen Feiertag zu überlagern und ernannte den 1. November als 'All Saints Day'/'All-hallows'. Dieses Allerheiligenfest sollte zu Ehren der Heiligen und Märtyrer gefeiert werden.

Erst vier Jahrhunderte "gesellte" sich am 2. November Allerseelen hinzu zum Gedenken an die Toten. Nicht mehr Essen und Trinken für die Geister wurden vor die Tür gestellt, sondern Gebäck an bettelnde Arme gegeben. Die Armen hingegen versprachen, für die Seelen ihrer Toten wieder zu beten.

Halloween erinnert also an die Vertreibung von bösen Geistern durch die Kelten und Allerheiligen ist ein Fest im Gedenken an die Heiligen und Märtyer. Und so würde ich das auch meinen (kleinen) Kindern erklären. Erst als Allerseelen (2. 11.) vierhundert Jahre später hinzukam, erwuchs das Verständnis, das wir heute vom Gedenken an unsere Toten haben.

Dass die Kirche durch das Fest Allerheiligen ihr Machtverhältnis über das sich in vielen Ländern ausbreitende keltische Fest Halloween beanspruchte, spricht doch für sich.

Ich respektiere beides: Halloween und Allerheiligen, von Allerseelen ganz zu schweigen. Der Gräberschmuckwettbewerb auf den Friedhofen gefällt mir nur bedingt. Die Gräber sind zwar wunderschön anzusehen, aber auch dieser Brauch ist ein Wirtschaftsfaktor.

Respaktable Grüße
von Barbara, die soeben vom Friedhof kommt.

Erstellt am 01.11.2008 - 18:07

liebe Barbara,

ich habe eingeräumt, dass es für größere Kinder
ein Spaß sein kann und berichtete von einem
vollkommen verzweifelten Dreijährigen.

Es ist wie bei den Märchen: Man muss das Alter
beachten.

Mir persönlich bleibt der Geisterspuk unsympatisch.
Ich bin mir bewußt, dass auch Ungutes mit diesem
Getue heraufbeschworen werden kann. Ich finde es nicht
gesund, wenn Leute mit blutbeschmierten Masken usw.
durch die Gegend rennen.

Ingeborg



[Dieser Beitrag wurde am 01.11.2008 - 18:09 von Minka aktualisiert]

Erstellt am 01.11.2008 - 18:39

Minka schrieb liebe Barbara, Mir persönlich bleibt der Geisterspuk unsympatisch. Ich bin mir bewußt, dass auch Ungutes mit diesem Getue heraufbeschworen werden kann. Ich finde es nicht gesund, wenn Leute mit blutbeschmierten Masken usw. durch die Gegend rennen. Ingeborg

Verehrte Ingeborg,
obwohl ich Dir zustimme, fand ich gestern meine Enkeltochter, die zur Grundschule geht, ganz goldig in ihrem Spukgewand, dass meine Tochter aus einem weißen Bettlaken geschneidert hatte.
Opa und ihre Eltern zu erschrecken, hat ihr sehr viel Freude bereitet.
Dazu muss ich erklären, dass wir verstecken im total abgedunkeltem Haus gespielt haben. Geisterstunde abends um 19.00 Uhr.
wohlgesonnen
Klaus

Erstellt am 01.11.2008 - 18:52

Minka schrieb ...Ich finde es nicht gesund, wenn Leute mit blutbeschmierten Masken usw. durch die Gegend rennen. Ingeborg

Ja, liebe Ingeborg, da hast du vollkommen Recht. Es ist wie mit allem: Nicht das Extreme ist wünschenswert, sondern das Mittelmaß.

Erstellt am 01.11.2008 - 19:14

Lieber Klaus,

wenn Deine Enkeltochter in die Grundschule geht,
ist sie - sehr wahrscheinlich - über drei Jahre
hinaus...


Ingeborg

Erstellt am 01.11.2008 - 20:34

Romi schrieb Nicht das Extreme ist wünschenswert, sondern das Mittelmaß.

Aber nein, keineswegs!
Gerade das Mittelmaß ist es doch, was immer wieder ätzende Langeweile in uns auslöst, nicht wahr?

Jetzt aber wieder zurück zum Thema:
Daß die Kirche immer wieder erfolgreich versucht hat, "heidnische" Feste und Bräuche für ihre eigenen Zwecke umzumünzen, das steht völlig außer Frage. Im Grunde müßte man deswegen sogar noch Anklage wegen Falschmünzerei erheben.

Romi schrieb Ich kann Euch da nur bedingt zustimmen, denn wie eingangs erwähnt, war der eigentliche Ursprung nicht Allerheiligen, sondern Halloween...

Den Ursprung und die historische Herkunft dieses Begriffes habe ich ja gar nicht in Frage gestellt. Die Erklärung ist also schon in Ordnung.
Nun ist es aber so, daß wahrscheinlich keiner von uns in dieser Zeit der frühen Kelten gelebt hat. Sogar der atheistische Minotaurus ist im europäischen Kulturkreis des 20. Jahrhunderts aufgewachsen. Und in diesem steht im Zusammenhang mit Allerheiligen / Allerseelen eben nicht der vorgezogene Karneval der Kommerz- und Spaßgesellschaft á la USA, sondern das Gedenken an unsere Verstorbenen im Vordergrund. Und das völlig unabhängig von unseren jeweiligen Glaubensbekenntnissen, würde ich meinen.

Es mag schon sein, daß zukünftige Generationen das völlig anders betrachten werden, aber in meinem Verständnis ist an diesen Tagen kein Platz für ausgehöhlte Kürbisse, sowie "lustige" Hexen-, Grusel- und Gespenstershows.
Zu Zeiten des Faschings, bzw. Karnevals gibt es überhaupt nichts dagegen einzuwenden, aber bitte nicht an den Tagen, an denen Hinterbliebene ihren toten Familienangehörigen gedenken möchten.
Aber vielleicht lebe ich mit diesen Ansichten noch im vorigen Jahrhundert, wer weiß.

Das heidnische Halloween ist in meinen Augen derselbe Blödsinn wie jüdische, christliche oder muslimische Veranstaltungen, es scheint nur deswegen "modern" zu sein, weil es aus den USA kommt.
Der europäische "Gräbertanz" - wie ich diese kommerzialisierten Veranstaltungen boshafterweise zu nennen pflege - sind das Mittelmaß, das inzwischen Niemand mehr haben möchte. Halloween hingegen ist "hip" und "modern." Und es bietet extreme "Äktsch'n."
Zumindest bei den Kiddies.

Altertümliche Grüße vom Mino.

Erstellt am 01.11.2008 - 21:02

schrieb Zwar bin ich Atheist, aber Allerheiligen/Allerseelen verbinde ich gewiß nicht mit einer schrillen Gespenstershow, sowie abscheulichen Fratzen aus Plastik und Kürbisfrüchten, sondern eher mit dem Gedenken an unsere Verstorbenen. Und ich bin mir ziemlich sicher, daß die meisten Menschen aus der älteren Generation das ebenso sehen, denn fast jeder von uns hat verstorbene Angehörige oder meinetwegen auch "Heilige", die er mit diesem Gedenken ehren möchte.

Dafür brauch ICH keinen, von wem auch immer, vorgeschriebenen Tag!

Erstellt am 01.11.2008 - 22:19

Ich muss dringend was richtig stellen:

Es geht mir nicht um katholische Kirche und
Allerheiligen oder Halloween!

Es geht mir um das eklige, gruselige, laute,
ururalte Brauchtum, das von Amerika - von wo
sonst - zu uns rüberschwappt wie eine stinkige
Jauche ohne echten Inhalt.

Allerheiligen, Allerseelen kann feiern wer will,
kann an seine Verstorbenen denken oder auch nicht,
das ist mir absolut egal und das kann jeder nach
seinem Empfinden handhaben.

Ingeborg