Erstellt am 13.06.2007 - 20:52

Hallo,

ich möchte gerne wissen, ob Racyboard, in Zuknuft, eine Möglichkeit bietet, in der man sich von Beiträgen der User distanzieren kann - ich kenn das aus anderen Foren in der Form:

Die Betreiber des "XXX-Forums" distanzieren sich hiermit ausdrücklich von den Inhalten des von xxx-Autor Heute, um 19:20 verfassten Beitrages.

( dieser Text erscheint dann unter jedem Posting )

Grundlage meiner Frage ist das Urteil:
http://www.foren-und-recht.de/urteile/L … 70427.html

bzw.

§ 6 Abs. 1 MDStV


gut man könnte das in jede Signatur der User packen, das sich die Forenbetreiber davon distanzieren, aber ich finde das unheimlich aufwendig - weil der Disclaimer wird in dem Urteil nur den eignen Beiträgen der Admins zugerechnet, nicht den Usern

[Dieser Beitrag wurde am 13.06.2007 - 22:36 von Zwergenmamma aktualisiert]

LG Doris

Münchner Familien Treffpunkt

Erstellt am 13.06.2007 - 22:21

So richtig verstehe ich Dein Problem nicht.

Was spricht denn dagegen, wenn Du den Disclaimer im Menue einbaust, schön groß, damit er ganz klar erkennbar ist?

Eine entsprechende Fußnote unter jeden Beitrag zu setzen ist nicht nur unnütz, es ist auch lebensfremd. Von daher solltest Du das etwas gelassener angehen.

Es gibt einen Disclaimer, der im Netz abrufbar ist - die Adresse habe ich nicht im Kopf, Du kannst den Textsatz in meinem Forum abrufen und kopieren - ohne etwas hinzuzufügen oder wegzulassen! Das ist ganz wichtig!

Erstellt am 13.06.2007 - 22:32

Um auf deine Frage was dagegen spricht zu antworten, MGW51:

Zwergenmamma schrieb gut man könnte das in jede Signatur der User packen, das sich die Forenbetreiber davon distanzieren, aber ich finde das unheimlich aufwendig - weil der Disclaimer wird in dem Urteil nur den eignen Beiträgen der Admins zugerechnet, nicht den Usern

Erstellt am 13.06.2007 - 22:33

@ MGW51
es geht darum das das Gericht den Disclaimer nur für die eingen Beiträge der Admins gelten lässt und nicht für die Beiträge der User.

Du hast Dir das Urteil durch gelesen?

Das hat hier nichts mit locker sehen zu tun sondern mit Geldstrafen - in dem Urteil mit über 1.800 Euro - ich für meinen Teil hätte dieses Geld nicht mal eben, um eine Strafe zu zahlen, die mir ein User eingebrockt hat.

Auch sind Fußnoten nicht lebensfremd sondern in mehreren Foren Usus vorallem seit der Urteilsbegründung vom 5.6.2007!

Darauf bezieht sich mein Posting.

[Dieser Beitrag wurde am 13.06.2007 - 22:34 von Zwergenmamma aktualisiert]

LG Doris

Münchner Familien Treffpunkt

Erstellt am 13.06.2007 - 22:58

Also in deinem Forum sollte das Problem ohnehin nicht bestehen. Bei dir können ja nur registrierte User lesen bzw. schreiben.
Wenn bei euch im Forum Personen oder Firmen schlecht gemacht werden, kannst (mußt) du eh löschen! Es wird dir nichts helfen wenn du den Post stehen läßt und dich lediglich als Forenbetreiber davon distanzierst!
Ein Hinweis im Footer kann aber nicht schaden, den haben wir auch eingebaut.
http://www.wildbilly.de/Homepagedesign/ (ganz unten!)

Erstellt am 13.06.2007 - 23:02

@Zwergenmamma:
Man kann auch selber Disclaimer schreiben, oder auf andere im Netz zurückgreifen.

Und an sich ist es auch möglich, sich darin auch von den Beiträgen der Mitglieder zu distanzieren. Lies dir mal verschiedene Disclaimer durch.

In meinen Disclaimern habe ich noch vermerkt, dass für die Beiträge der User, diese auch im Zweifelsfall haften. Das ich rechtswidrige Beiträge entferne, wenn sie mir bekannt werden (sinngemäß, ist natürlich alles rechtlich ausformuliert).

Was das Urteil angeht, da ist der Forenbetreiber teils auch selber schuld. Würde in einem meiner Foren, jemand einen anderen (oder eine Firma) beleidigen oder ähnliches tun, was rechtliche Probleme geben könnte, dann würde ich den Beitrag auch entfernen.
Vor allem, wenn man schon darauf hin angesprochen wird. Spätestens bei der ersten Abmahnung hatte er das machen müssen. Immerhin bietet er die Plattform und hat dort auch für Ordnung zu sorgen.

Wenn also wirklich mal so ein Beitrag bei einem auftaucht, dann kann man ihn entferne, oder in einen unsichtbaren Mülleimer tun (als Beweis sichern) und sich in einem Beitrag oder evtl auch im Kopfbereich immer noch davon distanzieren. Am besten sorgt man aber für Ordnung, bevor Post vom Anwalt kommt.
Kein Richter wird verlangen, dass man als privater Foreninhabern 24 Stunden am Tag da ist, aber es sollte zeitnah reagiert werden.

Leider (sieht man ja oft genug hier im SB, bei Fragen oder Boardvorstellungen) denken wohl viele: Och, ich mache mir mal ein Forum. Dann suchen sie Bilder über Google binden die am besten direktverlinkt ein, setzten Regeln auf a la: Seid lieb und streitet euch nicht und kümmern sich aber kaum um die Einhaltung oder brechen sie selbst.
Das ein Forum Arbeit macht, dass man sich mal um rechtliche Dinge/Inhalte Gedanken macht, merkt man leider nur bei wenigen.

Wirklich rechtliche Tipps gibt es hier im SB ja aus guten Gründen nicht. Wenn du ganz sicher gehen willst, dann musst du dir einen Anwalt suchen, der sich mit Internetrecht auskennt.

@schnagga: Auch in geschlossenen Foren, kann es innerhalb der gemeldeten User zu Rechtsbrüchen kommen (Beleidigungen, Verleumdung,...).

Keine Support per PN und unbegründete Editierungen sind Tipselfählerdingsda.

Erstellt am 14.06.2007 - 15:21

Hallo zusammen
Eine solche Funktion wird nicht eingebaut.
Abgesehen davon, dass dieses Urteil nach allgemeiner Auffassung nicht mit den Richtlinien des Teledienstgesetzes im Einklang steht, ist eine pauschale Distanzierung wohl kaum hilfreich und könnte eine vermeintliche Nichthaftung vortäuschen.
Wir könnten Gefahr laufen unseren Mitglieder eine Sicherheit vorzutäuschen, die wohl kaum gegeben ist.

Sollte es jedoch in dieser Hinsicht einmal ein Grundsatzurteil geben, welches eine solche Funktion ermöglichen würde, wären wir die letzten, die euch diese nicht auch zur Verfügung stellen.

Erstellt am 14.06.2007 - 15:38

Das Urteil ist eindeutig, und das sagt ja auch der Leitsatz 1 aus.

Der Forenbetzreiber kann sich nicht von allem distanzieren, sondern ist auch für entsprechende Beiträge der User haftbar, da er mit seinem Internetangebot (=Forum) zur öffentlichen Verbreitung beiträgt bzw. dies ermöglicht.

Die Grenze der Haftbarkeit beschreibt dann Leitsatz 2!
ABER!!!
Es reicht eine pauschale Distanzierung, also durch einen "handelsüblichen Disclaimer" nicht aus, der Betreiber muss sich konkret und ausdrücklich distanzieren!

Mit anderen Worten, er müßte diese Distanzierung mittels Beitrag direkt unter den betreffenden Beitrag des Dritten deutlich machen.

Ich für meinen Teil lösche solche Beiträge kommentarlos und habe folgende Erklärung in meiner Kopfzeile des Forums:

Meine Formulierung Bitte beachten Sie unsere Verhaltensregeln: Alle Beiträge dürfen nicht beleidigend, rassistisch, pornografisch oder gegen geltendes Recht verstoßen bzw. strafbar sein! Sollte dies der Fall sein, so werden diese sofort und kommentarlos durch den Administrator gelöscht, der User gesperrt. (Urteil LG Hamburg 324 O 721/05)! schrieb

In dieses Horn stößt auch folgendes Urteil:
Urteil LG Hamburg 324 O 721/05

Übrigens:
Das oft zitierte Hamburger Urteil zum Haftungsausschluss, wie es auf zig Webseiten bei den Links immer wieder eingesetzt wird, besagt genau das Gegenteil dessen, wofür es eigentlich immer hingeschrieben wird und ist daher denkbar ungeeignet.

Dies kann auf vielen Internetrechtsseiten z.B. http://www.netlaw.de nachgelesen werden

[Dieser Beitrag wurde am 14.06.2007 - 15:42 von ATCler aktualisiert]

Erstellt am 14.06.2007 - 23:23

hoefti schrieb Hallo zusammen Eine solche Funktion wird nicht eingebaut. Abgesehen davon, dass dieses Urteil nach allgemeiner Auffassung nicht mit den Richtlinien des Teledienstgesetzes im Einklang steht, ist eine pauschale Distanzierung wohl kaum hilfreich und könnte eine vermeintliche Nichthaftung vortäuschen. Wir könnten Gefahr laufen unseren Mitglieder eine Sicherheit vorzutäuschen, die wohl kaum gegeben ist. Sollte es jedoch in dieser Hinsicht einmal ein Grundsatzurteil geben, welches eine solche Funktion ermöglichen würde, wären wir die letzten, die euch diese nicht auch zur Verfügung stellen.

Hallo Hoefti,

Danke für die Antwort.

gut, nachdem das Verfahren bzw. der Angeklagte erstmal in Berufung gegangen ist, bleibt das endgültige Urteil abzuwarten.

Klar ist so eine "Fußnote" letztlich auch kein Garant für Sicherheit, und auch klar ist, das man Beiträge von zweifelhaften Inhalt sofort löscht bzw. ins unsichtbare verschiebt um die Sachlage zu klären - auch in meinem Forum wird so gehandelt. Mir gehts hier mehr um die Zeit, bis so ein Betrag von einem Moderator gelesen wird und entsprechend gehandelt werden kann. Denn wir alle leben nun mal nicht in unseren Rechnern.

LG Doris

Münchner Familien Treffpunkt

Erstellt am 15.06.2007 - 12:04

Hallo,

meiner Meinung nach hilft nur das konsequente Löschen von Negativeinträgen. Auch, wenn sich der USER dessen nicht bewußt ist und beleidigt mit Kündigung reagiert. Eine negative "Tatsachenbehauptung" oder gar negative "Mutmaßung" lösche bzw. verschiebe ich konsequent mit einem Hinweis an den USER.
Es ist erst wenige Male vorgekommen.

Ich habe auch Bedenken hinsichtlich eingestellter Beiträge, die förmlich gegen Urheberrechte verstoßen (Einspielen von ganzen (C)-Seiten mit Abbildungen). Sie werden von mir und den Admins ebenso konsequent bearbeitet.

Grüße