Erstellt am 04.09.2008 - 21:37

Hallo zusammen,
ich habe mir ausgedacht, meine GPS-Maus (mit USB-Anschluss) an meine Funke (8 Pol-DIN Stecker)anzuschließen.

die Sache soll also wie folgt aussehen:


Die Belegung des USB-Anschlusses sollte doch irgendwie so aussehen:


Wenn ich aus der Funke 5 Volt bekomme, um die Maus über PIN 1 mit Strom zu versorgen, könnte ich doch die Sache einfach aneinanderlöten und zusammenstecken, oder liege ich da falsch?

Danke an alle, die meiner Bastelidee mit einem Kommentar weiterhelfen können.

Handbreit

Carsten

Erstellt am 04.09.2008 - 21:41

Falls es funktioniert, müsste ich die GPS-Daten meines Hand-GPS aus dem Cockpit doch eigentlich mit folgender Konstruktion in meinen PC bekommen, um damit die Position in CMAP darstellen zu können, oder?

Erstellt am 05.09.2008 - 13:35

Hallo Carsten,

ich bezweifle stark, dass dies funktioniert. In erster Linie kannst Du ein USB Signal nicht einfach in ein serielles Signal umwandeln. Die Crux liegt in Protokoll, Transferrate und Signalpegel. Deine GPS Maus liefert NMEA (vermutlich NMEA 0183) mit 4800 oder 9600 Baud. USB sieht komplett anders aus und hat eine wesentlich höhere Transferrate, die mit der seriellen Schnittstelle nicht im geringsten vergleichbar ist. Der USB Port wird auf dem PC über den Treiber in einen virtuellen COM PORT umgewandelt.
Es wäre evtl. nur möglich, die GPS Daten von einem PC über den seriellen Ausgang an die Funke zu senden. Aber dies ist halt umständlich und ich bin nicht sicher ob es überhaupt geht. Ausserdem müsste der PC ständig laufen. Billiger ist dann doch ein mobiles GPS mit NMEA Schnittstelle.


MuS

Klaus

[Dieser Beitrag wurde am 06.09.2008 - 13:49 von windjob aktualisiert]

Erstellt am 06.09.2008 - 19:11

O.k. verstanden. Die GPS-Maus wird allerdings standartmäßig an einen USB-Port des PC angeschlossen. Ich weiß ja nicht, aber die Funke wird doch einfache NMEA-Datensätze brauchen um die Position zu erhalten. Etwas anderes liefert die GPS-Maus doch nicht. Deswegen bin (war) ich so optimistisch. O.k. also weiterforschen.

Hat sonst noch jemand eine gute Idee?

Ja, ich.

Ich habe ein Datenkabel vom Hand-GPS zur Naviecke glegt. Es handelt sich um ein Garmin GPS 72. Dieses kann ich über die srielle Schnittstelle an den PC weitergeben. Kann ich das Signal einfach abzweigen und zur Funke schicken?

Ja,ja...ich und meine Einfälle..

Danke für alle Hinweise.

Handbreit

Theesener

Erstellt am 07.09.2008 - 07:00

Theesener schrieb O.k. verstanden. Die GPS-Maus wird allerdings standartmäßig an einen USB-Port des PC angeschlossen. Ich weiß ja nicht, aber die Funke wird doch einfache NMEA-Datensätze brauchen um die Position zu erhalten. Etwas anderes liefert die GPS-Maus doch nicht. Deswegen bin (war) ich so optimistisch. O.k. also weiterforschen. ...

Um zu verstehen warum das nicht geht, solltest du dir mal die NMEA-Spezifikation ansehen. Da geht es nicht nur um Datensätze sondern auch um eine HW-Schnittstelle. Diese ist bei NMEA als serielle Schnittstelle nach RS232 Spezifikation mit 4800 Bit/s etc. mit einem Spannungshub von +- 12 V festgelegt. Das enspricht der an älteren PCs üblichen Seriellen Schnittstelle. USB ist davon abweichend nicht nur was die Steckerbelegung angeht sondern auch vom Spannungshub (5V) eine andere Norm. Um eine seriellen Schnittstelle wie von dir oben gezeichnet an einen USB anzuschließen braucht du deshalb ein Interface, das auch die Pegel wandelt, einfach die Stecker miteinander zu verbinden reicht nicht. Aber keine Sorge, so etwas gibt es in jedem Computerladen für wenige Euro.

Theesener schrieb ... Ich habe ein Datenkabel vom Hand-GPS zur Naviecke glegt. Es handelt sich um ein Garmin GPS 72. Dieses kann ich über die srielle Schnittstelle an den PC weitergeben. Kann ich das Signal einfach abzweigen und zur Funke schicken? ....

Ja wenn sowohl die Funke, als auch das GPS und der PC eine serielle (nicht USB!) Schnittstelle haben geht das. Im Gegensatz zu GPS und PC die auch Datensender sind ist das Funkgerät ein reiner Datenempfänger. Deshalb kannst du das Funkgerät an die schon bestehende und funktionierende Verbindung GPS-PC anschließen in dem du den NMEA-Eingang des Funkgerätes mit dem NMEA-Ausgang des GPS verbindest. Bei meinem Garmin 128 funktioniert das mit dem Simrad RD68 einwandfrei. Aber Achtung nicht alle modernen Funkgeräte haben eine spezifikationsgerechte NMEA Schnittstelle. Wenn dort ein USB-Anschluß ist müsstest du wieder wandeln (s.o.). Am einfachsten würdest du dich dann damit tun in dem du einfach eine GPS-Maus anschließt.

Ich hoffe das war jetzt einigermaßen verständlich Carsten. Sorry aber das ist nicht immer so einfach wie ein Laie sich das möglicherweise vorstellt. Auch für Fachleute macht das Interfacing zwischen verschiedenen Geräten immer wieder Probleme. Deshalb hat man das alles in einem genormten 7-Schichtenmodell festgelegt. Aber hätte es dir geholfen, wenn ich dir gesagt hätte das Datensätze Layer 4 sind und deine Problem den Physical Layer 1 betreffen?

Benjamin

Erstellt am 09.09.2008 - 23:28

Physical Layer 1...warum bin ich da nicht gleich drauf gekommen??? LOL

Nee, mal im Ernst. Danke für Deine laienverständliche Auflösung des Ganzen.

Ich habe heute mal meine Maus mitgebracht. Es handelt sich um eine Holux GM 210. Hier einige technische Daten:

Interface
RS-232 RS-232 NMEA 0183
TTL ja
Technische Daten
Chipsatz SiRF 2
Stromversorgung
Leistungsaufnahme ca. 70mA bei 3.3V
Eingangsspannung 4.75 bis 5.5 V
Protokoll
NMEA Protokoll NMEA 0183 V2.2
NMEA Format GGA, GSA, GSV, RMC, VTG
NMEA Format optional GLL, SIRF Binary
Baud Rate 4800 Bit/sek
Baud Rate optional 9600, 19200, 38400 Bit/sek.
Daten/Check/Stop -Bit 8/N/1

Das Ding müsste doch funktionieren. Ich könnte die Spannungsversorgung über einen Spannungsregler sicherstellen und die restlichen Kabel (TX und RX) an die Funke schmieden.

Was meint Ihr?

Handbreit

Carsten

Erstellt am 10.09.2008 - 09:45

Hallo Carsten,

die Daten sehen gut aus. Es sind sowohl USB (TTL) als auch Standard-NMEA (RS232) Pegel vorhanden. Mit der genauen Bezeichnung der Maus war es außerdem ein leichtes das Manual zu ergoogeln. Wenn du mir jetzt noch genau sagst was für ein Funkgerät du hast (ich hoffe ich finde dessen Handbuch dann auch) oder noch besser die Belegung des 8-poligen DIN-Steckers dort mitteilts, wäre ich sicher auch in der Lage dir zu sagen, wie du die Verbindungen machen musst.

Handbreit

Benjamin

Erstellt am 10.09.2008 - 17:15

Theesener schrieb Interface RS-232 RS-232 NMEA 0183 TTL ja Technische Daten Chipsatz SiRF 2 Stromversorgung Leistungsaufnahme ca. 70mA bei 3.3V Eingangsspannung 4.75 bis 5.5 V Protokoll NMEA Protokoll NMEA 0183 V2.2 NMEA Format GGA, GSA, GSV, RMC, VTG NMEA Format optional GLL, SIRF Binary Baud Rate 4800 Bit/sek Baud Rate optional 9600, 19200, 38400 Bit/sek. Daten/Check/Stop -Bit 8/N/1 Das Ding müsste doch funktionieren. Ich könnte die Spannungsversorgung über einen Spannungsregler sicherstellen und die restlichen Kabel (TX und RX) an die Funke schmieden.

Wahrscheinlich wird es funktionieren, aber sauber ist es nicht...aber was ist schon sauber?????

Das Problem ist grundsätzlich, dass RS 232 drei Adern Hat zur datenübertragung TX,RX und COM oder GND
und
USB nur zwei Adern +Data und - Data

UND..das Datensignal bei RS232 ist
+12V--0--12V und bei
USB
0V +5V

wenn Deine PC- Karte als Serielle RS232 die 0 V (0-0,3 V) immer als -12V lesen kann bzw schon die 0,3 V als negativ liest und die +5 V als positiv, dann funktioniert es, das Problem sind die 0-0,3 V...wenn die floaten, d h. es gibt zwischen PC und GPS ein positives Spannungspotentiel, dann funktioniert es nicht.

sauberer ist es, das signal zu entkoppeln und über eine Wandler in ein sauberes RS232 Signal umzuwandeln, dann wird es immer funktionieren.

Wie gesagt, es kann funktionieren, aber wenn du Dich wirklich auf Dein GPS Signal auf der Funke...nehme mal an für DSC..verlassen willst, dann solltest du trennen.




[Dieser Beitrag wurde am 10.09.2008 - 17:16 von Moskito aktualisiert]

Erstellt am 10.09.2008 - 20:45

Nur um das noch mal auseinanderzuhalten. Es geht zum einen um den Anschluss einer USB-Maus an mein Funkgerät (DSC) und zum zweiten um den Anschluss meines Hand-GPS an meinen Computer.

Moskito schrieb Das Problem ist grundsätzlich, dass RS 232 drei Adern Hat zur datenübertragung TX,RX und COM oder GND und USB nur zwei Adern +Data und - Data

mmh, nach meinem laienhaften Wissensstand hat USB-A vier Anschlüsse, nämlich +5V, D+, D- und Grnd. Täusche ich mich?

Moskito schrieb UND..das Datensignal bei RS232 ist +12V--0--12V und bei USB 0V +5V

Klar, soweit habe ich das verstanden. Meine Idee wäre, entweder die 5 Volt aus der Funke zu beziehen (muss ich halt mal messen) oder über einen DC-DC Spannungswandler (KFZ-Universalladegerät) oder technisch etwas besser z.B. mit einem IC-Stabi (Max787 o.ä.)

Moskito schrieb sauberer ist es, das signal zu entkoppeln und über eine Wandler in ein sauberes RS232 Signal umzuwandeln, dann wird es immer funktionieren.

O.k., wie entkoppele bzw. wandele ich? Gibt es da ein Gerät, eine Bezeichung, einen Google-Begriff?
Danke für Deine Hinweise.

Handbriet

Carsten

Erstellt am 11.09.2008 - 11:14

Theesener schrieb Nur um das noch mal auseinanderzuhalten. Es geht zum einen um den Anschluss einer USB-Maus an mein Funkgerät (DSC) und zum zweiten um den Anschluss meines Hand-GPS an meinen Computer. mmh, nach meinem laienhaften Wissensstand hat USB-A vier Anschlüsse, nämlich +5V, D+, D- und Grnd. Täusche ich mich?

nee, das ist schon richtig, aber die +5V und der =V (gnd) sind eigentlich nur zur Stromversorgung der USB-Teile gedacht, Daten werden auf D- und D+ übertragen.

Aber für Dein Verständnis, der grosse Unterschied zwischen RS 232 (eben alte Technik) und TTL ist der Signal-Pegelunterschied von absolut 24 V zu 5 V das "schwächere" Signal von USB (und allen anderen TTL) kann nicht immer von RS 232 Elektronik "verstanden" werden.

Theesener schrieb Meine Idee wäre, entweder die 5 Volt aus der Funke zu beziehen (muss ich halt mal messen) oder über einen DC-DC Spannungswandler (KFZ-Universalladegerät) oder technisch etwas besser z.B. mit einem IC-Stabi (Max787 o.ä.)

Du musst Dir klar machen, bei diesen verhältnismässig kleinen Signal-Spannungen (nimm mal an 0-0,3 V= logisch "nein" , 4,5 -5 V = logisch "ja", alles andere dazwischen = "undefiniert")
muss auch sichergestellt sein, dass alle zusammengeschlossenen Geräte dieselben Spannungswerte haben, anders ausgedrückt, wenn z. B. die 0 V Deines GPS an der Funke schon +2 V bedeuten, dann funktioniert die Datenübertragung bzw, die Lesung der Daten nicht.
So eine Situation nennt man Potentialdifferenz undf sie ist gerade bei Elektronik häufig anzutreffen.

Theesener schrieb O.k., wie entkoppele bzw. wandele ich? Gibt es da ein Gerät, eine Bezeichung, einen Google-Begriff?

z.B. USB/seriell Wandler (ich kenne Quadcomm (Qualcomm?), aber es gibt auch andere)



[Dieser Beitrag wurde am 11.09.2008 - 11:19 von Moskito aktualisiert]