Erstellt am 14.07.2009 - 12:57

Hallo,

ich habe nach lesen der fruchtweinkeller.de-seite
mir eine excel bzw. calc datei gebastelt die die
Berechnung von Zucker und anderen Zutaten für die Gärung erleichtert.

Zur zeit noch nicht berücksichtigt sind säure und so. Da habe ich noch keine formeln gefunden wie man das dann verrechnen kann.

Vorschläge zur verbesserung, erweiterung oder sonstiges können hier gern gepostet werden. Wenn ich zeit habe bau ich es ein. Natürlich könnte die die datei auch selbst erweitern und anpassen und hier dann als link posten.

Hier nun die datei

MS Excel:
http://www.matthias-neubert.de/sonstige … hnerV2.xls


OpenOffice Calc:
http://www.matthias-neubert.de/sonstige … hnerV2.ods

ciao matthias

Erstellt am 14.07.2009 - 18:43

Danke für den Link! Ich gestehe dass ich persönlich gern zum Taschenknecht greife, einfach weil der meist näher am Ballon ist als der Rechner. Also, andere Ausprobierkandidaten vor

Erstellt am 15.07.2009 - 17:11

Ich habs mir angeguckt, da ich auch einen ähnlichen Ansatz verfolge. Ich hab mir auch ein Excel-Sheet gebastelt, da ich leider nicht auswendig weiß, wieviel kg Frucht ich für eine bestimmte Menge an Wein brauche, bzw. wieviel Liter am Ende rauskommen. Sich alleine an der Säure als maßgebende Variable zu orientieren (da die meist nicht abgebaut wird) kann schief gehen, da der Wein geschmacklich zu intensiv werden könnte.

However, ich hab mir mal Dein Excel-Sheet angeguckt. Sieht leider garnicht aus wie meines. Viel zu kopliziert, unübersichtlich, nicht intuitiv einleuchtend bzw. selbsterklärend (ist nicht böse gemeint!! Ich denke nur Du legst Wert auf eine ehrliche Meinung). Und ich glaube da sind auch Fehler drin. für 1 Vol-% zusätzlich brauchst du zwar 20,54 g Zucker pro Liter, aber das entspricht ca 7,9 Oechsle, nicht 10 Oechsle.

Entscheidend für den Hobbywinzer ist eigentlich nur: Wieviel Zucker hab ich im Ansatz drin, und wieviel Säure. Wieviel Säure muß ich zugeben, bzw. wieviel Wasser, um den Säurewert auf ein akzeptables Niveau zu drücken. Wieviel Zucker muß ich zugeben, um x% des Alc-max zu erreichen (hängt also von der Heferasse ab).

Ich hab da mal was vorbereitet. :-D Leider akzeptiert es mein Server nicht, sobald ich rausgefunden habe wie es doch geht setz ich es mal online.

*vladdi*

Erstellt am 15.07.2009 - 18:56

Hallo,

danke für den hinweis. Die Zahlen und rechnungen sind von der Fruchtweinkeller.de seite. Da ging ich davon aus das das stimmt. Die rechnungen basieren größtenteils auch in der reihenfolge dem Rechenbeispiel auf der seite. die excel ist v.a. für den leser dieser seite praktisch, weil sonst jeder von vorne anfängt, sich sowas zu basteln.

Wie gesagt, man kann es von der schönheit sicher etwas tunen und die eingabefelder alle auf eine seite packen, aber das stand bei mir erstmal nicht im vordergrund.

Auch ist es eher als Gärungsrechner gedacht, weniger um damit alles zur geschmacklichen abstimmung des weins zu berechnen. Mir ging es va. um die Mengen an Zutaten die man für einen Gäransatz braucht. Alles was man dafür braucht ist auf jeden fall da.

da ich die ganze säure sache noch nicht durchblicke, habe ich die erstmal rausgelassen.

Interessant wäre noch eine Formel, mit der man bestimmen kann, wie lange die Hefe zum verbrauch eienr best. menge zucker (und evtl unter anderen gegebenen parametern) braucht.

Dann könnte man den Termin zum nachzuckern berechnen.

Ciao matthias

Erstellt am 15.07.2009 - 19:04

Die Rechnungen auf der Seite stimmen auch, solange mir das Gegenteil nicht bewiesen wird

Ferner lässt sich das Hefeverhalten nicht "berechnen".

Erstellt am 16.07.2009 - 02:00

R-G-T
...und weg

Erstellt am 16.07.2009 - 10:12

Hallo,

ich habe das noch mal nachgeprüft, wegen dem Fehler.
Das ist kein fehler, ich habe das nur anders ausgedrückt. das verhältnis bleibt gleich:

in der Tabelle Berechnungsgrundlagen steht:

Vol%Alk Grad Öchsle
1,27 10


=> da kommt das schon hin wenn du schreibst das
Vol%Alk Grad Öchsle
1 7,9

sind.
denn 1*10/1,27 = 7,87


Schade das man die "Verarbeitungsgeschwindigkeit" nicht berechnen kann. Ich hatte das so vermutet, da ich auf der seit fand, das die 15% Startzuckergehalt binnen 2-3 Wochen restlos verbraucht sind. Das ist dann wohl eher schätz/erfahrungswert.

danke trotzdem für den hinweis

ciao matthias

Erstellt am 16.07.2009 - 13:51

Ah - ok, sorry, mein Fehler. Da war das Gehürn mal wieder schneller als die Augen.

Die Verarbeitungsgeschwindigkeit kann man wirklich praktisch garnicht berechnen, denn die hängt immer auch von der Hefeart ab. Hefen mit niedriger Alloholtolleranz schalten bei 12 Vol-% nicht ab, sie krabbeln nur elend langsam gen 15 Vol-% (bei mir schon seit 1 Jahr ... ich bewerb mich mal fürs Guinnes Buch der Rekorde!). Dann gibts da noch die Temperatur, den Trubgehalt, den Anteil vergährbaren Zuckers, der (Rest)Zuckergehalt in der Brühe, usw. ... am besten ist einfach, ein Auge auf den Gärverschluß zu halten und parallel zu verköstigen.

Die restlichen Zutaten sind eigentlich immer gleich. Pro 10 L Ansatz 1 g Hefenährsalz - und ich meine gelesen zu haben, daß die gesetztliche Grenze für Schwefel im Wein bei 400 mg / L liegt. Der Rest ist Mathematik. :-D

... und ich krieg mein Sheet immer noch nicht online ...

Erstellt am 16.07.2009 - 13:59

400 mg/l ?
Aber nur in der Hoelle oder bei Drachens!

Ich gebe max 3 ml pro 60 Liter pro Durchgang. Das Ganze drei mal und wenn ich es am Ende Uebertreibe, riecht es nach Teufel.


Gruss WOK

Erstellt am 16.07.2009 - 21:37

Öhmm, sorry WOK, ich glaube vladdi78 hat recht. Ich will kein Smartass sein, aber wenn ich die Homepage zitieren darf;

"Die gesetzlich erlaubte Höchstmenge für Schwefel (Gesamt-SO2) liegt zwischen 160 und 400 mg/l Wein, in Abhängigkeit von der Weinsorte"

Soweit ich weiss, ists bei Drachens mindestens um den Faktor 1000 mehr pro Liters Atemluft und mit der Hölle kenn ich mich noch net aus

Gruß

Jochen