Erstellt am 22.10.2010 - 18:55

@Mars
Ich denke die Sachlage ist folgende: da hat jemand (vermeintlich) unethische Inhalte oder Unmoralisches identifiziert, wenn diese Fremdworte noch verständlich ist Und sagt dann sinngemäß "pfui Teufel!". "Weg damit! Das ist doch unnötig, wie kann man nur..." Ereifert sich in Empörung. Wenn Verbote schon nicht gefordert werden (vermeintlich auch).

Und dann gibt es dann halt diesen Brief zum Beispiel jetzt, wo darauf eingegangen wird - und zwar in anderer Form als da vorstellig wurde von der Frau Pfeiffer zum Beispiel: ja soll denn ein solcher Brief auch in derselben Tonlage, mit demselben Sprachgebrauch, erfolgen wie die Angriffe auf Games. Also die Verteidigung auch?
Ich bin im Übrigen auch dagegen, und habe das hier schon öfters auch artikuliert, dass man gedachte "negative Auswirkungen" Positiva entgegenhalten möchte. Das bringt in meinen Augen auch nichts

In der Spielepresse, das meine Kritik der gegenüber, meint man das vielfach ja allein nur tun zu können offenbar, und wenn dann wirklich unethische Inhalte enthalten sind in Games weiß man sich schon nicht mehr zu verteidigen, möchte man sich auch nicht mehr verteidigen und schlägt in denselben Tonfall um wie AnklägerInnen gegen Games sozusagen.
Ich bin gestern auch in GTA IV zu der Stelle gefahren wo der "Jude" hätte sitzen sollen. Am Ende habe ich mich schon gefragt was ich da eigentlich tue... Wenn ich unethischen Handlungen in Games nachgehe tue ich das für gewöhnlich jedoch bereits deshalb nicht weil ich dem jeweiligen Kosmos Respekt entgegen bringen möchte. Spiele"kritik" fragt sich ja eher wo die eigene moralische Überlegenheitsvorstellung sich zu unethischen Handlungen überhaupt hinreissen lässt...

[Dieser Beitrag wurde am 22.10.2010 - 18:57 von Pyri aktualisiert]

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Erstellt am 22.10.2010 - 19:35

1. Du machst das ja auch nicht nur bei Leuten die Games nicht mögen (und ich hab ja deine grundlegende Position nicht kritisiert)

2. Niemand hat je gefordert dass Vic was Anderes schreiben sollte, also inhaltlich. Die Kritik ist rein sprachlich orientiert. Kann man den Inhalt nicht auch allgemeinverständlicher ausdrücken ist da die Frage.
Und damit ist ja auch nicht gemeint dass Vic Frau Pfeiffer beleidigen soll oder so, einfach nur Worte verwenden bei denen nicht die meisten Menschen für jedes Wort 5 Minuten googlezeit aufwenden müssen.

Erstellt am 22.10.2010 - 22:44

Danke für das Thomas Willmann-Zitat. Da wird doch einiges wieder vom Kopf auf die Füße gestellt.

Erstellt am 24.10.2010 - 13:22

@vica

Habe "ferderten" in "forderten" geändert.

Erstellt am 25.10.2010 - 17:46

Hatte das schon mal jemand gepostet?

http://matthias-bopp.de/Download_Deu.html



Dort findet man unter "Spiel deinen Film!" einen Podcast vom 4.8.2010 in dem neben Dr. Matthias Bopp und Dr. Andreas Rauscher auch Reginie Pfeiffer diskutiert.

In der Diskussion geht es darum in wie fern und wie stark Videospiele den Film als Leitmedium des 21. Jahrhunderts ablösen. Frau Pfeiffer verlagert immer wieder das Thema zu den aus der FrauTV Sendung bekannten Punkten (Dastardly Trophy aus RDR, Bohrer-Szene in Heavy Rain, "Der Jude auf der Brücke" in GTA IV, Browserspiele und WoW).
Das was die anderen Diskussionsteilnehmer von sich geben ist oft interesant, von daher, wer sich die "wilden" Thesen der Frau Pfeiffer noch mal etwas ausführlicher anhören will, kann ja mal in den dreiviertelstündigen Beitrag reinhören.

"I'm being too good to you.
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Bit of something extra. Right!" ("Phoenix Nights" 2002)

Erstellt am 25.10.2010 - 18:08

ActionJackson schrieb wer sich die "wilden" Thesen der Frau Pfeiffer noch mal etwas ausführlicher anhören will, kann ja mal in den dreiviertelstündigen Beitrag reinhören.

puh naja.. wenn jemand entwarnung geben kann, der podcast insgesamt verträglich ist, dann würde ich es mir anhören.

My entire existence - short of my physical presence on this planet - has been utterly wrecked, by people I never met, from places I've never been.

Erstellt am 25.10.2010 - 18:55

Matthias Bopp ist ein gemäßigter Autor der sich bei mir einen Namen gemacht hat mit seiner kritischen Rezension von Spitzers "Vorsicht Bildschirm!"

Bereits früher im Jahr habe ich in einen Vortrag von ihm reingehört wo es um den (aktuellen) Stand der Wirkungsforschung ging.

Ich teile zwar kaum Bopps Einschätzungen was Öffentlichkeit betrifft, aber wenn man die üblichen Äußerungen von Medienpädogik und Spielepresse eträgt sollte man das auch schon ertragen können
Viel Konter gegenüber Frau Pfeiffer wird man jedoch wohl nicht erwarten dürfen...

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Erstellt am 26.10.2010 - 00:03

Habe mal einen Teil rausgeschrieben:

- - - Es wird von Regine Pfeiffer die Mission in GTA IV beschrieben, in der man für Brucie einen Homosexuellen umbringen soll weil der ihm Geld schuldet. (Sie betont dass man das machen muss um in der Hauptgeschichte weiter zu kommen.)

- 12:41 min -

Susanne Kaufmann (Moderatorin): Jetzt muss ich mal kurz zwischenfragen. Wie fühlt sich das denn an wenn man den dann totschießt? Frau Pfeiffer sagen sie ruhig auch kurz ob...

Regine Pfeiffer: Ich fand das sehr entsetzlich, vor allem nicht nur die Gewalt, sondern auch die Hinterhältigkeit. Also Nico Bellic macht... Da gibt es unheimlich viele Missionen wo er seine Opfer in die Falle führt, sie belügt und so und dann schießt er sie übern Haufen.

Dr. Matthias Bopp: Frau Pfeiffer: Spielen sie die selber oder schauen sie sich an wie jemand das spielt?

Regine Pfeiffer: Nein nein! Ich habs doch grad erklärt. Ich könnte ja gar nicht so viele spielen.

Dr. Matthias Bopp: Ah!

Regine Pfeiffer: Dafür hab ich ja ne richtig breite Übersicht, aber GTA IV haben wir sehr sehr weitgehend durchgespielt.

Dr. Matthias Bopp: Ich hab gefragt weil Frau Kaufmann ja fragte wie sich das anfühlt das zu machen? Und sie... sie haben...

Regine Pfeiffer (fällt dazwischen): Ich bin immer wieder ganz entsetzt, erschrocken.

Dr. Matthias Bopp: ...sie haben geschrieben wie es sich anfühlt dabei zuzukucken. Und das ist ein ganz entscheidender Unterschied aus meiner Sicht, weil im Kino und beim Fernsehen sieht man und dann macht man sich Gedanken, und beim Computerspiel macht man sich auch Gedanken, aber dann handelt man. Also es geht bei Spielen nicht nur primär um Interpretation sondern auch um Teilnahme. Also Partizipation.

Regine Pfeiffer: Ja.

Dr. Matthias Bopp: Je nach Spieler anderer... Also mir beispielsweise geht es bei solchen Spielen so das ich in Notwehrsituationen relativ wenig Skrupel hab jemanden zu erschießen. Ich mach das und dann ist zunächst mal ne Bedrohung weg. Und ich fühl mich aber gleichzeitig bei Spielen oder bei Situationen, wo ich jemanden ohne bei denen mich jemand angreift, umbringe zum Beispiel schlecht. Also ich hab dann so ein leichtes schlechtes Gewissen.

Dr. Andreas Rauscher: Es kann ja vielleicht auch was sein dass das Spiel dramaturgisch zu erzählen versucht. Ich würd da auch ganz radikal unterscheiden zwischen dem wo man einen Avatar gestaltet, der der eigenen Person entsprechen soll, wie es jetzt bei manchen Rollenspielen der Fall ist, oder Spielen die eine Geschichte haben. Eine Dramaturgie. Also die funktionieren dann eher so wie die Filme von Martin Scorsese oder wie Francis Ford Coppolas Filme. Das man in der Weise auch in eine Dramaturgie gebracht wird. Also das dies nicht affimiert werden soll, sondern das dies vielleicht sogar ne Sache sein soll die die Spieler aufrütteln und erschüttert. Das glaub ich ist bei den GTA-Spielen teilweise durchaus der Fall. Und ich mein gut, es glaub ich gibt eine Mission wo mit antisemitischen Stereotypen gearbeitet wird, aber hier wird keine insgesamt antisemitische Tendenz dieses Spiels bekannt.

Regine Pfeiffer: Nein nein! So nicht, aber eben die Möglichkeit in der freien Welt sich bei Schandtaten auf Juden zu konzentrieren. Die gibt es und die nutzen manche Leute.

Dr. Andreas Rauscher: Das müsste man dan recherchieren, aber ich kann mir nicht vorstellen das Rechtsradikale in irgend ner Weise was mit GTA anfangen können, weil es ja eigentlich für das steht was als amerikanischer Kulturmüll verachtet wird.

Regine Pfeiffer: Mhm!

Susanne Kaufmann: Mhm!

Regine Pfeiffer: Ich frag doch meinen Spieler: Wie gehts dir damit? Und der sagt das gleiche wie sie, wenn er zum Beispiel...

Dr. Matthias Bopp (fällt dazwischen): Wie wer?

Regine Pfeiffer: Eben Herr Bopp, hab ich ja eben gesagt. Er ist ja so fokusiert dadrauf, wenn zum Beispiel in dem Spiel Heavy Rain, diese Frau da von dem Arzt gefesselt ist und der Arzt will ihr mitm Bohrer in die Genitalien gehen. Und er ist unheimlich fokusiert dadrauf sich zu befreien und dann kriegt er denn Bohrer und stößt ihn dem n Herz. Also er ist zum Teil absorbiert in seinem Gameplay. Und das sag ich auch wenn ich Vorträge mache, dass das nicht so ist wie nen Film betrachten. Verstehen sie, ich bin doch nicht blöd. Ich weiß es doch. Ich hab ja sehr engen Kontakt mit den Spielern und trotzdem erschreckt mich das ungeheuer. Es gibt immer wieder neue Tabubrüche, sie haben jetzt hier Coppola geredet, ich hab ja das Spiel "Der Pate" bis zum geht nicht mehr erforscht. Da kenn ich jeden Winkel und alles.

- 15:50 min -

- - - Und jetzt fängt sie mit der messbaren Angst in "Der Pate" an.

Schon toll wie so von GTA über Heavy Rain zu Der Pate überleitet.

[Dieser Beitrag wurde am 26.10.2010 - 00:15 von ActionJackson aktualisiert]

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Erstellt am 26.10.2010 - 01:09

@Transkript mit Pfeiffer, Regine

Entschuldigung, aber das hat schon humoristische Qualitäten - unfreiwilliger Natur :Lachen im Halse stecken bleibt:

Was dieser Rauscher da von sich gibt macht mich auch sprachlos und betroffen: als ob Antisemitismen nicht vielfältig auftreten würden, sowie Rechtsradikalismen und (anderer) politischer Extremismus. Etwa nur bei angenommener Affinität zu Deutschtümelei oder "Abendland" vorhanden wären... So was

Da braucht sich wirklich niemand wundern, wenn diese Inhalte nicht verteidigt werden - bei solchen Leuten überall


-


Nachtrag: allein was da über "schlechte Gewissen" fabuliert wird ist sagenhaft bis grotesk.
Hat einer der Richard III. auf der Bühne spielt ein schlechtes Gewissen??? Bruno Ganz bräuchte so - bei dessen Karriere - ja einen ganzen Stab an TherapeutInnen... Oder sollte man diesen auch gleich einsperren? Da braucht niemand von Verboten zu reden - die Geisteshaltungen auch der beiden anderen Herren sind offenkundig nicht so weit weg von Frau Pfeiffer

Ein Kulturverständnis tendiert hier mehr als deutlich gegen Null: ich habe zum Beispiel vorhin ganz bewusst, weil er gerade eben so da war und funktional, einen Afroamerikaner in "Fallout: New Vegas" niedergeschossen, und war ganz enttäuscht, dass sein Körper weitgehend unversehrt dabei blieb. Dann schoss ich sicherheitshalber noch ins Bein und freute mich, dass dieses zerstückelt wegflog. Schließlich schoß ich noch in den Kopf der dann wie erhofft ebenfalls platzte - um auch wirklich sicher zu gehen. Anschließend lud ich meinen alten Spielstand neu und plauderte noch etwas mit dem Mann

Und warum tat ich diese Schandtaten alle? Das hatte mit der Spielhandlung überhaupt nichts zu tun! Steam änderte meine Versionskennung und ich wollte überprüfen ob ich doch noch über die unzensierte Variante des Titels verfügte!


Diese schamlosen Leute drehen daraus, aus solchen Improvisationen, einem jedoch mit Bestimmtheit Unmoral und ein unethisches Verhalten über Affirmation zu "Gewalt" - "Faszination für Gewalt" - und was weiß ich noch alles.
Und daneben können sie sich noch in einer solchen Öffentlichkeit sonnen

Ich betrachte andere Spielfiguren, ob menschliche oder nicht, als SchauspielerInnen-Kollegen auf einer Bühne eben - kein Wunder dass mir da Frau Pfeiffer noch immer eine Antwort schuldet, in solcher Gesellschaft, wo ihr nicht widersprochen wird, fühlt sie sich offensichtlich wohl(er).
Und deshalb kommt sie wahrscheinlich auch nicht mehr hierher

Was da zusammengedacht und unterstellt wird ist ungeheuerlich. Eine bodenlose Frechheit ist das - Menschen wie mich auf das Ungeheuerlichste diffamierend, diskreditierend und diskriminierend.
Diese Leute sollten sich alle etwas schämen!

[Dieser Beitrag wurde am 26.10.2010 - 01:30 von Pyri aktualisiert]

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Erstellt am 26.10.2010 - 21:25

Beiträge von Frau Pfeiffer bringen mich derzeit ziemlich auf die Palme.


@Pyri: Ich sehe jetzt nicht so wirklich was dich an der Aussage vom Rauscher stört. Ich argumentiere ja selbst oft mit Bezug auf andere Gangster Dramen.

Aber die Pfeiffer mal wieder. So langsam kann ich's echt nicht mehr hören.

[Dieser Beitrag wurde am 26.10.2010 - 21:25 von GreenNinja aktualisiert]

http://greenninja87.blogspot.com/