Erstellt am 24.03.2006 - 13:48

Lieber Andre
Wir haben dich schon richtig verstanden, keine Sorge und der Grundgedanke ist ja gut. Nach 15 Jahren Living History bin ich allerdings schon immer froh, wenn mir nicht irgendein befreundeter Soldat/Cowboy/Zivilist einen von seinem liebsten Computerprogramm erzählt.
Auf solche modernen Wortschöpfungen , wie ein OK, zu achten gehört dazu, doch müssen wir nicht erst einmal noch viel kleiner Anfangen? Lernen den Alltag mit Autos, Lieblingsband und den modernen Errungenschaften der Technik wirklich zu Hause zu lassen? Das macht mich meistens meinem Gegenüber, die ich ja doch in der Regel sehr gut leiden kann, oft viel hilfloser, als ein "OK", das in die Unterhaltung mit eingeflossen ist.
Mir ist das auch beim Schreiben der Briefe wieder zu Bewußtsein gekommen, wie schwer es doch fällt, sich in eine vergangene Zeit zu versetzten und dinge, die für mein Denken heute normal sind, einfach beiseite zu schieben. Nimm z. b. die "Dienerschaft" von der ich schrieb. jedem sollte klar sein, das es da um Sklaven ging! (Oh Graus! Sklaverei...) oder meine lapidare Aussage über vertriebene amerikanische Ureinwohner. Sollte das jemals mein Lieblings-Cheyenne lesen, werde ich in Erklärungsnot kommen.

Höfflicher Umgang miteinander ist bei uns allen, die wir in diesem Kreis hier sind, doch selbstverständlich, da wir ja auch irgendwie dabei sind, einige sind es schon, freundschaftlich zusammen zuwachsen. Und wie Katja schrieb, die wunderbare Athmosphäre läßt einen über diese kleinen Desaster hinwegblicken, da die Menschen wichtiger sind. Wir können es halt nur nachempfinden, ansonsten sind wir alle 200 Jahre später geboren worden.
Viele Grüße
Nanny

[Dieser Beitrag wurde am 24.03.2006 - 13:50 von Nanny aktualisiert]

Erstellt am 24.03.2006 - 14:57

Entschuldige bitte Nanny, aber ich wollte eigentlich keine Diskussion zum Thema Rollenspiel führen. Ich weiß, das mit der Einhaltung der Threads ist nicht so einfach, aber letztlich doch hilfreich zur späteren Suche speziel zu einem Thema Links, Bilder, Zitate etc.
Also zurück zu den Umgangsformen.
Hat jemand leicht verständliche Primiärquellen zur Referenz und Umgangsformen in seinem Besitz, welche über das Erwähnte hinausgehen? Beim Meidinger 1806 erfährt man ja schon einiges über höfliche Redewendungen (wenn man die sich nur behalten könnte, da ärger ich mich auch über mich selber und beneide Leute, die das beherschen).

[Dieser Beitrag wurde am 24.03.2006 - 15:05 von Republicain aktualisiert]

Erstellt am 24.03.2006 - 15:11

Im Groben gebe ich euch recht, im Detail sehe ich es anders
Aber das würde wieder zu Grundsatzdiskussionen führen......

Monsieur Republicain, halten Sie die Augen nach folgenden Büchern auf:

Georg C. Claudius: Kurze Anweisung zur wahren feinen Lebensart. Nebst den nöthigen Regeln der Etikette und des Wohlverhaltens in Gesellschaften für Jünglinge, die mit Glück in die Welt treten wollen. Leipzig: Böhme 1800.

Gottfried Immanuel Wenzel: Diätetik der menschlichen Seele oder Gesundheitslehre des Herzens, Versandes und Willens. Grätz: Kienreich 1800.

Gilbert Baur: Katechismus oder Regeln der Höflichkeit in kurzen Fragen und Antworten. Augsburg (1. ed. 1790) 1803, 1816.

Friedrich Röwer: Über Gesundheit und Wohlanständigkeit. Zur Belehrung für Landleute. Göttingen 1803, 1863.

Jean-Pierre Costard: Manuel de la bonne compagnie ou l'ami de la politesse des égards, du bon ton et de la bienséance. Paris: Ancelle, 2. ed. 1808, 4. ed. 1827.

Carl Nicolai: Über Selbstkunde, Menschenkenntniss und den Umgang mit Menschen. Quedlinburg: Basse 1816.

Prof. G. I. Wenzel's Mann von Welt oder dessen Grundsätze und Regeln des Anstandes, der Grazie, der feinen Lebensart, und der wahren Höflichkeit, für die verschiedenen Verhältnisse der Gesellschaft. 6. Auflage. Pesth: Hartleben 1817, 12. ed. 1867.

Erstellt am 24.03.2006 - 15:36

Alles schon gelesen?
Kannst du eines davon besonders empfehlen oder sind alle gleich gut.
Vielen Dank, der Beitrag war sehr hilfreich.
Das von 1790 hört sich am Vielversprechensten an, weil es recht kurz klingt, zumindest der Titel lässt es vermuten.

[Dieser Beitrag wurde am 24.03.2006 - 15:38 von Republicain aktualisiert]

Erstellt am 24.03.2006 - 15:53

Das ist eine kleine Quellensammlung die ich mir mal irgendwo herauskopiert habe.
Das eine oder andere wird auch mal zitiert
Manche Bücher bekommt man im ZVAB, vielleicht gibt es auch Nachdrucke.


Als einfacher Wehrmann brauche ich keine Höflichkeit, oft genügt ein Wink mit dem Bayonnet um meinen Wünschen eine gewisse Ausdruckskraft zu geben......

Erstellt am 24.03.2006 - 16:23

Dabey sollten Sie mit gepuderten Haaren und, schätze 1790er, Fraque, vollflächig bestickt, doch in den Ballsälen zuhause sein.
Ich schau mal unter ZVAB, danke.

Erstellt am 24.03.2006 - 17:00

Werter Rebublicain,
ein kleiner fachlicher Tip meiner Seite a) leihen statt kaufen - ich kann gerne auch mal in der Münchner Stabi nachschauen, ob ich dort das eine oder andere Werk bekomme (Ob es dann freilich kopierfähig ist, weiß ich nicht..... aber das ist rauszubekommen ) und erweitere Deine Suche auch um folgende Adressen: www.findmybook.de und www.sfb.at . Beides sind große Suchmaschinen, die z.T. noch mehr Anbieter durchsuchen als das reine ZVAB.......

und an den werten Alophe,
eine Frage, mir ist aufgefallen, dass doch einige der Werke speziell den männlichen Leser ansprechen. Gab es entsprechende Werk auch für die Dame, oder wurde galten Frauen von Grund auf als Höflich und einer solchen literarischen Schulung nicht bedürftig
Aber tolle Literaturhinweise .... werde wohl mal demnächst die Bibliothek konsultieren......

Erstellt am 24.03.2006 - 17:08

Wie schon durch Vorschreiber betont, eine Grundsatzdiskussion sollte das nicht werden, dennoch - ein bissel Rollenspiel gehört für mich bei der "Zeitreise" dazu.
Denn wir reisen ja im wahrsten Sinne des Wortes - und auch beim räumlichen Reisen schnappt man sich gebräuchlichkeiten eines Landes oder einer Region auf, seien es sprachliche Schnitzer (z.B. sag ich seit Ewigkeit "Andemo da" statt "Andiamo a", oder wenn ich japanisch spreche (kein Witz), dann deute ich während des Sprechens (auch am Telefonino) Verbeugungen an.

Und eben - auch beim Zeitreisen schnappt man sich Kleinigkeiten auf. Und solche Sachen wie "Knicks" oder Beugung des Kopfes, ein angedeutes Nicken, das empfinde ich nicht als ein starres Korsett aus Regeln, sondern als etwas "aufgeschnapptes", etwas lebendiges.

Erstellt am 24.03.2006 - 20:16

Werthe Suzette
Wer den Damen die Wohlanständigkeitsregeln beibrachte, entzieht sich meiner Kenntnis.
Da muss man sich näher mit der Rolle der Frau in dieser Zeit befassen.
Auf jeden Fall wußten sie sich elegant auszudrücken..............
In dem von mir in den Literaturtip´s erwähnten Reichardt habe ich gerade ein Kapitel mit dem verheißungsvollen Titel "Im Schlafgemach einer Schönen" gelesen. Köstlich, dieser Umgang mit galanten Besuch.

Oder der arme Reichardt wollte Madam Recamier um 5 Uhr Nachmittags besuchen. Der Portier wies ihn mit den Worten ab "......das es bei Madame noch nicht Tag sei"

Eine schöne Beschreibung für "Ich habe keinen Bock auf Besuch...."

Das nächste Kapitel heißt trotzdem " Der Salon der Madame Recamier" Hat der Gute es also doch noch geschafft. Bin gespannt auf seinen Bericht....

Erstellt am 26.03.2006 - 12:30

Olala, werter Adolphe,
ob dieser Reichardt wohl zur Lektüre für wohlanständige Damen überhaupt geeignet ist .... bei solchen Kapiteln... Besuche im Schlafgemach..... Ich erröte...

Aber "... das es bei Madame noch nicht Tag sei" - herrlich .. ich harre weiterer Zitate!