Erstellt am 07.07.2008 - 02:40

Guten Morgen...


jo der Titel sagt schon alles. hat denn schonmal jemand daran gedacht, sein Panzerlein mit solchen Brushless Motoren auszurüsten?

Ganz genau und speziell ausm Conrad Electronic katalog sind welche mit Namen: Roxxy BL outrunner.

frtaglioche Motorenserie hat unter anderem einen Wellendurchmesser von 3,17mm was ja den Standardwellen der 540er E motorenserie entspricht, die eigentlich falls mein Auge nicht entzündet ist, beid en HL getrieben verbaut sein müßten, oder sollte ich mich irren und es is die 380er Serie?

Achja...
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=231867
dieses ist das nette Motörchen...
kommt mit seinen 1100U/V auch fast an die 8500U/min des Original langsamlaufenden Motors... wenns nochn 6700U/min gibt so ist zumindest bei Torro nix davon zu sehen...


Jemand irgendwie Erfahrugnen mit solchen brushless Teilen?

[Dieser Beitrag wurde am 10.07.2008 - 11:53 von Gorli aktualisiert]

Erstellt am 07.07.2008 - 09:41

Hallo Gorli,

wenn du die Motoren in einen Tiger einbauen möchtest würde ich vom Preis her lieber die 3-1 Getriebe von Asiatam einbauen.So hast du die Metallzahnräder Kugel gelagert und gleich die passenden Motoren dran.

Grüße Jens

Erstellt am 07.07.2008 - 10:00

Interessante Idee aber die BL-Motoren machen unter Belastung auch ganz nette und laute "Piepsmusik"!
Vorallem beim anlassen.
Bei zwei Motoren klingt dann so'n Panzerle wie das Gedudel eines Schrottkerls
Gruss "Jo"nes

Erstellt am 07.07.2008 - 13:16

also ich glaube ich weiß was für Gepiepse Du meinst. Müßte durchs Andrehen von der Elektronik kommen, durch die Stromfrequenz.... wäre zu schön gewesen....

Allerdings muß ich gleich sagen: erstmal fliegt die komplette Elektronik raus, einfach alles. Die Getriebe sollen auch verkleinert und mit richtigen Motoren versehen werden. Die Hälfte der Elektronik brauch ich sowieso nicht mehr, der Rest kann mit Multinautmodul gesteuert werden. Sound brauche ich nur einen Dieselmotor. Der Bulldog wird ja eh umgebaut...
Ergo will ich gleich ne richtige Lösung aller Probleme haben, und wenn was futsch geht, soll im Zweifelsfalle nur die Bodenwanne getauscht werden müssen.

[Dieser Beitrag wurde am 07.07.2008 - 13:19 von Gorli aktualisiert]

Erstellt am 07.07.2008 - 13:21

Das Gepiepse machen nur die Regler beim hochfahren, damit geben sie zumeist Betriebsbereitschaft kund oder die programmierten Werte.
Im Betrieb piepst nichts.
allerdings sind Brushlessmotoren nicht eben für feines Regelverhalten berühmt- insbesondere das anlaufverhalten ist keineswegs toll.
Brushlessmotoren _wollen_ einfach drehen, und nicht gerne gedrosselt werden.
Somit ergäbe sich kein allzutolles Fahrbild.
Was also ist der Vorteil?
Sie sind viel effizienter. allerdings: Brushlessmotoren in gleicher Baugrösse zu Bürstis sind um ein vielfaches stärker- das halten die Panzer nicht aus, fürchte ich.
Also müsste man kleinere nehmen, denen wahrscheinlich jedoch das Drehmoment fehlt.
Ausserdem müsen zwei Brushlessregler synchron laufen, auch das _kann_ etwas kniffelig werden.

Warum also...
Besser wäre (auf nen Prop-Umbau liefe das sowieso hinaus), richtig gute Regler zu den Bürstenmotoren verwenden, dann gibts auch von unten raus mit dem Originalantrieb ordentlich Drehmoment.
Und wenns stärker sein soll: zwei 15A-Regler, dann sind auch 400er motoren kein Problem mehr.
Aber da wird schon wieder der Antriebsstrang sehr belastet.

Erstellt am 07.07.2008 - 13:34

okay, dann mal andersrum: was für eine Motorengröße ist denn eigentlich genau verbaut? Du schreibst da was von 400er... Anfangen kann ich mit den Bezeichnungen shconwas.
Weiß zufällig jemand das Modul der Zahnräder? und den Wellendurchmesser des Antriebsmotors wäre auch gut zu wissen.

Habe mir vor etlicher Zeit fürn Schiffsmodell nen 6V Faulhaber gekauft gehabt, so etwas wäre auch noch eine Alternative.

Der Antrieb soll nicht stärker werden, sondern eher leichter und stromsparender. Heißt, ich würde gerne das Getriebe kürzen, da sind genaugenommen viel zu viele zu schwere Zahnräder drinne und dann mit passendem (Getriebe) Motor umbauen. Originalgetriebe bauen einfach zu groß als daß ichs so lassen könnte, ich befürchte bei meinem Umbau brauch ich jedes Fitzelchen Platz was ich kriegen kann. da effektiv nur die Bodenwanne für die gesamte Elektronik über bleibt.

Erstellt am 08.07.2008 - 13:10

Die 400er Baugrösse umschliesst etliche Motoren: das fängt beim 350er an, glaub ich, üner 380er und geht bis zum 480er.
die alle haben: gleiche Wellendurchmesser, gleiche Motordurchmesser und im normalen Falle dieselben Befestigungen.
Im Gesamtdurchmesser _können_ Unterschiede sein, schon auch, weils die wohl alle auch mit Statorring gibt, und die Längen der Motoren _sind_ unterschiedlich.
Der 480er beispielsweise baut deutlich länger- kann sein, der passt so gar nicht rein.
Ansonsten aber müssten (ich grantier für nix, weil die Chinesen sich leider nen Teufel um "Normen" scheren, die bauen und beschriften, was ihnen gerade passend erscheint) sich die Motoren der genannten Grössen (und allem dazwischen, hab auch schon 410er gesehen, oder 390er) untereinander problemlos tauschen lassen.
Übrigens: für diese Grösse gibts bereits verschiedene Motorritzel zum anschrauben.
Mehr kann ich dir dazu allerdings nicht sagen- das mit den Brushlessantrieben jedoch wird nicht viel bringen- wenn du Getriebestufen weglässt, drehen sie zu hoch. Und falls du eigene Getriebe bauen willst: die müssen unglaublich viel aushalten, da wirken Kräfte im Bereich mehrerer kp.

Erstellt am 08.07.2008 - 14:39

Keine Sorge,

ich bin seit gut 12 jahren mal mehr mal weniegr mit der Motorengeshcichte im Gange. Marx Motoren und solche Späße mit Datendiagrammen. Hab auch mal Lektüre durchgeackert die sich mit E-Motorenspezifikation und Einsatz"berechnung" beschäftigt.

Der Unterschied bei Brushless besteht in Innen- und Außenläufer. Innenläufer drehen meistens sehr hoch, um die 5000U/V circa. während Außenläufer etwa 1000U/V haben. Einige langsame Exemplare gehen rutne rbis 500 etwa wie ich bereits herausgefunden habe. Da sie ein stärkeres Drehmoment haben könnten ( bisher noch kein Datenblatt in die Finger bekommen aber hole ich noch nach... ) die Motoren eben kleiner und sparsamer ausfallen wenn sie nur das gleiche Drehmoment leifern bzw nur unwesentlich mehr als die Original verbauten. Wnen ich den Billig 400er Daten Glauben schenken darf haben sie maximal um die 2,5 Ncm Drehmoment ( Angaben ausm Modellbaukatalog von Conrad-Electronic ) Wellendurchmesser müßten 2,3 mm sein. Wichtig wäre halt das Modul der zahnräder vom Originalgetriebe, da Conrad-Electronic bekanntermaßen ein großes Sortiment an Zahnrädern führt und zum anderen es diverse Feinmechanikläden gibt wo man noch mehr Auswahl hat.

Wenn man sich mal das Getriebe anschaut



wird man feststellen, daß auf der Kettenradantriebsachse ein kleines Zahnrad sitzt und von einem großen angetrieben wird. Damit dürfte die vorher aufgebaute Untersetzung wieder in etwa halbiert worden sein. imho echt uneffizient aber anscheinend nötig auf Grund der Wannenform.
Am allerliebsten wäres mir, wenn ich alle Zahnräder entfernen könnte und dann einen Getriebemotor so montiert bekomme, daß er direkt mit seinem Zahnrad auf das kleine Endzahnrad paßt. Dann hätte ich da Platz gespart und köntne in den entstandenen platz gleich die Fahrtregler einbauen.
Da es von Faulhaber gleich fertige getriebemotoreinheiten gibt, wäre so etwas natürlich die "Simpelantwort" Beim Brushless müßte ich nur den Motor austauschen...
Erstmal werd ich mir das noch durch die Birne gehen lassen, aber der Wille zum getriebeumbau ist vorhanden.

Achja.. doof gefragt... ich sehe auf dem Bild, daß die Welle wo das Kettenrad draufkommt etwas abgeflacht ist. Welchen Durchmesser und welche Länge hat denn diese Achse vom Lager ausgehend?
Hat das Kettenrad eine passende Form wo bei der Welle die Abflachung ist?


So... ich telefonier jetzt mal mit nem Faulhaber-Motorenhändler..

Erstellt am 08.07.2008 - 14:59

so... telefonieren wa rnicht nötig, die Faulhaber Homepage hat gereicht...


passender Faulhaber Motor

passendes Faulhaber Getriebe


das wäre ein mit dem Originalmotor vergleichbarer Faulhaber. Dabei würde das Getriebe erhalten bleiben, außer ich schraub nochn Getriebe auf den Kleinen drauf.


wenn ich das recht sehe uind schätze, dürfte das HL Getriebe ja ungefähr 1:40 untersetzt sein.... Viel is das ja so gesehen auch ned...

[Dieser Beitrag wurde am 08.07.2008 - 15:11 von Gorli aktualisiert]

Erstellt am 10.07.2008 - 11:21

Wenn du soviel Erfahrungen hast, dann hättest du selber wissen müssen, welche Motoren kompatibel sind.
Das, was du über BL-Motoren schreibst, ist zwar richtig, aber nichtmal die halbe Miete. Ich habe hier (in 400er Grösse) einen, der etwas über 3000U/V läuft (jaha, Ausenläufer), und einen anderen, der zu den 400ern kompatibel (aber nur halb so lang ist), der hat reichlich 1000U/V.
Liefert allerdings an nem 3s-Lpio 200W.
Der schnellere noch deutlich mehr- Helimotor.
Das jedoch sind Leistungen, mit denen nichts, aber auch gar nichts an den HL-Panzern (Taiya auch nicht, so nebenbei bemerkt) zurecht käme. Die würden von den Ketten über die Getriebe wohl alles zerlegen.
Liessen sich jedoch beide problemlos und ohne Änderungen am Getriebe einbauen...
Also ganz so einfach ist das nicht.
Jedoch, was die Motorritzel angeht, darum musst du dir keine Sorgen machen: du kannst die originalen verwenden, denn die passen auf die Wellen der 400er Grösse.
Uns ehrlich gesagt: so ganz folgen kann ich dir nicht, die Faulhaber-Motoren haben doch inline-Getriebe, oder? Dann wirds wohl zu breit. Ausserdem: du kannst nicht einfach einen Getriebemotor an die Ausgangswelle irgendwie rantüdeln, das hält so nicht lange.
Dort werden richtig Kräfte frei (im Bereich mehrerer Kilopond).
Haben schon andere versucht und sind gescheitert...
Deinen Elan in Ehren, aber erst sprichst du von Brushlessmotoren, dann wiederum sind dir die (im übrigen sehr guten!!) Conrad-400er (die Igarashi _sind_ preiswert, keineswegs "billig") nicht gut genug, jetzt sollens Faulhaber sein- wozu das Ganze?

Und: du hälst dich zwar ziemlich bedeckt, wofür du den Platz brauchst, aber ich glaube, alles, was in so einem Panzer sinnmacht, kriegt man auch so ohne weiteres unter- da hab ich schon in deutlich kleineren Modellen einiges mehr eingebaut.
Falls du wirklich Platz gewinnen willst: schmeiss mal das Akkufach raus, du wirst dich wundern.
Da passt fast eine Spur Z-Modellbahnanlage in das Ding.:D

wie wärs, wenn du mal deine Pläne offenlegst, und dann schauen wir, ob das ohne den (wirklich aufwändigen) Getriebeumbau nicht auch geht.