Erstellt am 09.02.2008 - 17:03

Hallo zusammen,

nein, wir leben nicht mehr in den späten 60-ern oder in den frühen 70-ern, als dieses Thema noch zur Tagesordnung jeder sozialkritischen Diskussion gehörte und die Titelseiten der Medien beherrschte.

Inzwischen leben wir in einem neuen Jahrtausend und Alice Schwarzer mutet bereits wie ein Relikt aus längst vergangenen Tagen an und zwar nicht nur in optischer Hinsicht.
Auf der einen Seite gibt es mittlerweile viele berufstätige Frauen, nicht wenige davon als selbständige Unternehmerinnen, in Führungspositionen großer Konzerne oder in der Politik.
Auf der anderen Seite hingegen gibt es viele Hausmänner, Frauenversteher und Kinderwagenschieber und so einige von ihnen können sogar kochen. Wer hätte das gedacht!

Trotzdem scheint gerade in Zeiten der Rezession immer wieder die Frage aufzutauchen, ob denn die tatsächliche Gleichberechtigung wirklich stattgefunden habe oder ob sie nur zum Schein auf dem Papier bestünde. Gerade Frauenverbände klagen darüber, daß es angeblich immer noch keine Gleichbehandlung zum Beispiel in der Tarifpolitik gäbe und somit die Frauen ihren männlichen Kollegen gegenüber völlig unterbezahlt würden. Natürlich bei gleicher Qualifikation und Leistung, versteht sich.

Aber nicht nur im Berufsleben, sondern auch in gesellschaftlichen oder privaten Bereichen wird immer mehr darüber geklagt, daß die Frau eben noch nicht den gesellschaftlichen Stellenwert erreicht habe, der ihr eigentlich zustehen würde.

Aus diesem Grunde möchte ich diesen Thread eröffnen mit der Frage, mit welchen Augen ihr diese Thematik seht.

- Gibt es eine Gleichberechtigung? Und wenn ja, wo?
- ist eine wirkliche Gleichberechtigung überhaupt möglich?
- Sind Frauen in unserer Gesellschaft immer noch benachteiligt?
- Oder hat sich diese Bewegung inzwischen sogar ins Gegenteil verkehrt?
- sind in unserer Gesellschaft eher die Männer die dummen?
Auf interessante Diskussionen zu diesem Thema freut sich der Mino.

Worte, Worte, nichts als Worte! Dazwischen manchmal ein Gedanke.
(Marcel Reich-Ranicki)

Erstellt am 09.02.2008 - 17:14

Und hier noch ein paar Quellen zum Thema:

Thomas Hinz und Hermann Gartner: „Lohnunterschiede zwischen Frauen und Männern in Branchen, Berufen und Betrieben“, IAB Discussion Paper No. 4 / 2005, herausgegeben vom Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesagentur für Arbeit,
doku.iab.de/discussionpapers/2005/dp0405.pdf

IAB Kurzbericht, Ausgabe Nr. 22 / 24.11.2005: „Frauen am Arbeitsmarkt -
Beschäftigungsgewinne sind nur die halbe Wahrheit“, herausgegeben vom Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesagentur für Arbeit,
doku.iab.de/kurzber/2005/kb2205.pdf

„Gender-Datenreport - 1. Datenreport zur Gleichstellung von Frauen und Männern
in der Bundesrepublik Deutschland“, herausgegeben im Auftrag des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, November 2005,
www.bmfsfj.de

„Berufskrankheiten in Europa im Jahr 2001“, herausgegeben von Eurostat, Reihe „Statistik kurz gefasst“, Ausgabe Nr. 15/2004,
www.eds-destatis.de/de/downloads/sif/nk_04_15.pdf

Worte, Worte, nichts als Worte! Dazwischen manchmal ein Gedanke.
(Marcel Reich-Ranicki)

Erstellt am 17.02.2008 - 17:26

So ein Quatsch!
Männer und Frauen sind nicht gleich, sie waren es nie und sie werden es (hoffentlich) niemals sein.
Wozu diese ganze Diskussion?

Erstellt am 20.02.2008 - 23:03

Rumpelstilzchen schrieb Männer und Frauen sind nicht gleich, sie waren es nie und sie werden es (hoffentlich) niemals sein.

Liebes Rumpelstilzchen,

um ehrlich zu sein, darüber bin ich eigentlich sehr, sehr glücklich.
Aber darum geht es doch gar nicht, denn wenn ich die Frage vom Mino richtig verstanden habe, so geht es hier nicht um Gleichheit, sondern um Gleichberechtigung?
Leider weiß ich nicht, aus welcher Position heraus Du schreibst, aber dem langen Bart nach zu urteilen müsstest Du vermutlich männlich sein?

Die Frage selbst lässt sich nur sehr schwer beantworten, denn in vielen Bereichen, gerade im Berufsleben, werden Männer immer noch deutlich bevorzugt behandelt und das bezieht sich nicht nur auf die unterschiedliche Entlohnung bei gleicher Arbeit.
In meinem Job ist das zwar nicht der Fall, aber ich würde genügend andere Beispiele kennen, wo wir Frauen deutlich benachteiligt werden.
In gesellschaftlichen und privaten Bereichen dagegen fühle ich mich keineswegs benachteiligt, aber das lässt sich eben nicht so pauschal über einen Kamm scheren. Letztendlich ist das wahrscheinlich von der jeweiligen Persönlichkeit abhängig und nicht davon, ob man Männlein oder Weiblein ist.
Ich habe jedenfalls (zwar nicht immer, aber meistens) das bekommen, was ich haben wollte.

Brigitte, die mit ihrer natürlichen Rolle als Frau gar nicht so unzufrieden ist.

Erstellt am 21.02.2008 - 11:40

Naja, ich denke, dass es Bereiche gibt, in denen die Frauen benachteiligt werden, aber auch andere, in denen sie mehr Schutz genießen.

Gibt es zB "Männerhäuser"? Wo können Väter mit ihren Kindern hin, die von der Ehefrau/Mutter misshandelt werden?

Andererseits gibt es Männerberufe, zB auf dem Bereich rund um Kfz - sei es Handel oder Mechanik - die nach wie vor fest in Männerhand sind. Dort als Frau uß zu fassen, gestaltet sich eher schwierig.

Nichts desto trotz denke ich, in weiten Teilen ist die Gleichberechtigung da. Faktisch eine absolute Gleichberechtigung zu erzielen wird gar nicht möglich sein. Und so lange jeder Teil über sich selbst bestimmen kann, ist der wichtigste Schritt für Gleichberechtigung getan.

Was die Bezahlung angeht, ob die schwankt - dazu kann ich als nicht im Berufsleben nichts sagen. Bei Azubis im öffentlichen Dienst ist sie wohl gleich

Erstellt am 22.02.2008 - 19:18

Rumpelstilzchen schrieb So ein Quatsch! Männer und Frauen sind nicht gleich, sie waren es nie und sie werden es (hoffentlich) niemals sein. Wozu diese ganze Diskussion?

@ Rumpelstilzchen,

damit hast Du ganz sicher recht, ich bin völlig Deiner Meinung.
Hier ein kleines Beispiel zur Bestätigung:

Erstellt am 26.08.2008 - 23:15

Charon schrieb der letzte Post von "Leseratte", hat mir gerade den Abend versüßt. Ich krieg mich nimmer ein ... absolut geil ...

Das freut mich und ich hoffe, dass du dich inzwischen wieder "eingekriegt" hast?

Charon schrieb Wie oft hört man von Mobbing,( bäääh was für ein schei... Wort) gerade in Berufen, die in Ihrem Ursprung von Männern ausgeführt wurden.

Das sehe ich ein wenig anders! Gerade wo viele Frauen oder nur Frauen zusammen arbeiten, ist Mobbing an der Tagesordnung. Allerdings wird dieses Intrigenspiel dort nicht Mobbing genannt, sondern Klatsch oder Tratsch.
In klassischen Männerdomänen findet man Mobbing eher selten. Oder hat es dort nur ein anderes Gesicht?

fragt sich die Leseratte.

Erstellt am 18.12.2008 - 14:05

Minotaurus schrieb *) Die Bezeichnung "Mitklit" ist neuerdings die politisch korrekte Bezeichnung für die weibliche Form von "Mitglied", diese Bezeichnung entspricht also vollstens der "politycally correctness." (Anmerkung vom Mino)

Um den dortigen Thread nicht ins "Off Topic" zu führen, möchte ich lieber hier auf diesen Blödsinn eingehen, denn genau hier scheint der richtige Platz dafür zu sein.

Ja Mino, ich weiß schon, dass du das mit der politycally correctness eher ironisch gemeint hast, das Augenzwinkern hat dich verraten.
Aber jedesmal wenn ich so einen sprachlichen Blödsinn höre, denke ich: 'Haben diese Knalltüten denn wirklich sonst nichts zu tun?'

Im Zuge einer vermeintlichen Gleichberechtigung werden von diesen Hardcore-Feministinnen völlig abstruse Wortschöpfungen kreiert. Das beginnt bei der Amtfrau, geht über das Mitklit (müsste es nicht eigentlich "die Mitklit" heissen?) und endet irgendwo bei der Gästin, der Frauschaft, der Landsfrau und der Menschin.

Begriffe wie z.B. "das Mitglied", "man" oder "der Gast" waren immer schon völlig geschlechtsneutral, sie beziehen sich entweder auf eine Gruppe oder auf ein Pseudonym.
Es gibt keinen logischen Grund, diese gewachsenen Begriffe jetzt plötzlich nach Geschlechtern trennen zu müssen. Nur einige überdrehte Emanzen wie z.B. Alice Schwarzer und ihre Gefolgschaft kommen auf solche Ideen.

Aber nicht genug davon. Nein, es gibt auch genügend Männer, die diesen sprachlichen Blödsinn bereitwillig aufgreifen und anschließend in ein Gesetz schreiben.
SudentInnen, BeitragszahlerInnen und andere -Innen sind nur einige Beispiele für diesen sprachlichen Blödsinn (wie wird sowas eigentlich ausgesprochen?). Muss ich dafür in unserer Femokratie etwa "Neusprech" lernen?

Mit echter oder vermeintlicher Gleichberechtigung hat dieser sprachliche Blödsinn jedenfalls nichts zu tun, dessen bin ich mir ganz sicher. Da gäbe es wesentlich wichtigere Bereiche.

Und hier noch was zum Schmunzeln, wenn es nicht so traurig wäre:
In feministischen Frauenvereinen darf es ja keine »Mitglieder« geben (wegen »Glied« natürlich) und Mitgliederinnen klänge ja auch bescheuert. »Mitklit« wurde auch mehrheitlich abgelehnt, da es so ähnlich klingt. Also beschloss »frau« den Begriff »Mitfrauen« als politisch korrekt.
Dann kam das Sommerfest, wo alle Frauen (auch Aussenstehende) eingeladen werden sollten. So entstand das Flugblatt:
"Zu unserem diesjährigen Sommerfest sind alle Mitfrauen und Nichtmitfrauen herzlich eingeladen."

Oder ein Beispiel aus dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten:
Hardcore-Feministinnen in USA sagen nicht »Women«, da ja da noch der Wortstamm »men« drin ist,es heisst dann »Womyn«.

In Deutschland ist die Femokratie teilweise auch so weit fortgeschritten, dass man sich gut vorstellen könnte, eine überdrehte Emanze begänne ihre Rede z.B. im »feministischen Frauengesundheitszentrum« mit den Worten: "Liebe FrauInnen und Frauen!....."

Liebe Grüße von Brigitte an alle Mitfrauen und MitfrauInnen!