Erstellt am 25.08.2008 - 21:32

hallo leute,

ich suche alle möglichen infos über die structurierung eines clans, hatte da mal eine super grafik aber finde diese nichtmehr.

am besten wäre wo man auch gleich die aufgaben und besezung sehen kann, also wofür waren die männer zuständig, was machten die frauen und welche war die, wenn überhaupt, höchste position die eine frau in einem clan erreichen konnte. will meiner freundinn nähmlich nix falsches erzählen.

danke

[Dieser Beitrag wurde am 26.08.2008 - 15:56 von George_MacGregor aktualisiert]

[Dieser Beitrag wurde am 27.08.2008 - 12:48 von George_MacGregor aktualisiert]

[Dieser Beitrag wurde am 28.08.2008 - 11:50 von George_MacGregor aktualisiert]

Gruß Conall

Erstellt am 26.08.2008 - 12:50

hallo leute,

also was ich bis jetzt finden konnte ist zwar nicht viel aber immerhin etwas.

also die reihenfolge wäre ja:

- chief
- chieftain
- bard
- piper
- taksman?
- Clansmen

ich weiss jetzt nicht ob die liste so stimmt, bitte um berichtigun.
aber wenn man sich diese auflistungen ankuckt, sieht man das die frauen keine führungspositionen hatten.
die chief position war ja mit der blutlinie verankert, also nur direkte nachfahren konnten wohl diese position beziehen. das waren ja wie wir alle wissen immer männer es sei denn der männliche nachwuchs der chieftainfamilie blieb aus und sie bekamen statt eines knaben eine tochter, dann war es möglich das es einen weiblichen chief gab, kann ich mir aber schlecht vorstellen.
der chieftain titel wurde ebenfalls nur an männliche clanmitglieder ausgesprochen, so wie die anderen titel auch.
also hatten die frauen im clan keinerlei mitsprache oder bestimmungsrecht und hatten sich also ihren aufgaben zu widmen. das wäre bei allen frauen an erster stelle kinder bekommen, besonders in der chieffamilie und dann halt die anderen arbeiten wie spinnen, weben haushalt usw.

ich hoffe das es einigermaßen verständlich ist, dass ist halt das einzigste was ich bei meiner suche bis jetzt finden konnte. wie gesagt, ich will meiner freundinn ganz genau erklären wie es war mit den frauen im clan, das sie und ihre mitstreiterinnen kein mitspracherecht hatten wird sie sicherlich freuen

ich habe hier noch eine grafik gefunden die auch zeigt das frauen irgendwie eher beiläufig waren.



zu den chieftains, die chieftains waren eigentlich die stellvertreter des chieftains, hatte ein clan mehrere gebiete so hatte er auch mehrere chieftain die seinen willen in den verschiedenen regionen durchsetzten oder was auch immer.

zum barden und piper brauche ich denke ich nicht viel schreiben.

zu den taksmen habe ich keine infos ausser das sie glaube ich land vom clanchief pachteten?

die clansmen brauche ich denke ich auch nicht zu erläutern, das einfache volk.

ich bitte trotzdem noch darum, sollte jemand mehr infos und grafiken haben, so posted sie bitte hier

[Dieser Beitrag wurde am 26.08.2008 - 12:53 von ConallDubh aktualisiert]

Gruß Conall

Erstellt am 26.08.2008 - 21:59

Hallo Flo!

Der Taksman war, wie du eigentlich schon richig erkannt hast, der Pächter, der wiederum das Land von den Clansmen bewirtschaften ließ. So gesehen war es nur eine andere Bezeichnung für den Laird.

Dann gibt es aber noch den Tanist und dieser war sozusagen die Rechte Hand des Chiefs, unterstand ihm also direkt. Erst dann kommen in der Hirarchie die Chieftains.


Es gibt eine Reihe weiblicher Chiefs, jedoch deshalb, weil es keinen männlichen Nachfolger gab.

Hier die Liste: Eliot, Fraser, aber nicht Fraser of Lovat, Kincaid, Leask, MacKinnon, Mar, Moffat, Rose und Sutherland.

Insgesamt sind das also nur 9 weibliche Chiefs, in der langen Liste der Clans.

Liebe Grüße,

Hans

'S RIOGHAL MO DHREAM

Erstellt am 26.08.2008 - 22:34

aber vorgesehen waren eigentlich immer männliche chiefs, also weibliche waren nur die 2t lösung?

was war denn die frau des chief´s? so etwas wie die first lady und was für einen einfluss hatte sie?

[Dieser Beitrag wurde am 26.08.2008 - 22:48 von ConallDubh aktualisiert]

Gruß Conall

Erstellt am 26.08.2008 - 22:57

Ja, als die First Lady des Chiefs könnte man sie bezeichnen, aber Eifluß auf die Entscheidungen des Chiefs hatte sie eher keine, das blieb allein ihm vorbehalten.

Grüße,

Hans

'S RIOGHAL MO DHREAM

Erstellt am 26.08.2008 - 23:36

ah alles klar, denn weiss ich das auch schonmal. muss ja alles seinen platz und ordnung haben, falschdarstellung kann einer gruppe die behauptet authentisch zu sein das genick brechen

Gruß Conall

Erstellt am 27.08.2008 - 10:29

Das war halt früher so, die Frauen hatten nix zu sagen.
Das Wahlrecht für Frauen z. B. wurde in Europa 1906(Finnland), in Deutschland 1918 und in Großbritannien, also auch Schottland erst 1928 eingeführt.
Da die Zeit derJacobiter früher war, tut´s mir für deine Frau leid. Im Clan hat sie offiziell keine Stimme.Sie kümmert sie sich um den Haushalt(Verpflegung!). Das ist eine wichtige Aufgabe! "Ohne Mampf keinen Kampf!"


Ich weiß nicht, wie es in anderen deutschen Clans gehandhabt wird.

Erstellt am 27.08.2008 - 11:28

moin,

das weiss ich doch, meine freundinn weiss es auch, so war die zeit nunmal.
ich wollte es nur, oder will es immernoch, genau wissen, man findet ja nicht gerade viel über die durchstrukturierung eines clans.

naja und wie es andere clans in deutschland handhaben
ist halt denen überlassen aber dann machen sie fantasy und kein living history oder reenactment, sind dann halt für mich unathentisch und auch ein absolutes no go.

hoffe das versteht man jetzt nich falsch aber wenn man so eine living history oder reenactment gruppe macht, gehört das halt dazu. alles andere ist unathentisch.

gruß

[Dieser Beitrag wurde am 27.08.2008 - 11:29 von ConallDubh aktualisiert]

Gruß Conall

Erstellt am 27.08.2008 - 19:26

Hi Flo,
findes es sehr Interssant, wenn Menschen sowas in ihrer Freizeit machen.
wenn ich es richtig verstanden habe, macht euere "Gruppe" oder besser Clan so richtig living history oder korrekt ausgedrückt reenactment?
Muss jetz einfach fragen bin ja auch neugierig,
ihr zieht das so richtig durch,wenn ihr euer Lager aufgeschlagen habt, also kein Handy,kein Feuerzeug, keine Essenskonserven..
Nicht falsch verstehen, finde es toll und klasse,
aber es wäre schon alleine wegen dem Zelten nix für mich, Lendenwirbelsäule am Arsch und zwei aktive Bandscheibenvorfälle in der Halswirbelsäule.
Aber meine Hochachtung wenn ihr es authentisch durchzieht. Dann müsst ihr doch schon ein großer Clan sein, da braucht man dich einige Leute für.
Grüße
Kurt

Real men wear kilt




www.macraven.de

Erstellt am 27.08.2008 - 19:53

moin kurt,

also wir wollen auf living history hinaus, der unterschied, living hidtory stellt keine bestimmten personen an einem bestimmten ort zu einer bestimmten zeit dar. sogesehen stellt man einfach sich selbst, in einer anderen nation in einer anderen zeit dar.
beim reenactment ist es so das wenn du eine schlacht darstellen willst, die an einem verregneten tag morgens um 6 an einem hügel und einen fluss stattfand, brauchst oder musst du alle diese kreterien erfüllen. das ist auch schon fast unmöglich aber das sollte man eigentlich unter reenactment verstehen.

wir stehen mit der gruppe oder dem clan noch ganz am anfang und es werden sich sicherlich noch einige interessenten finden. jeder fängt ja mal klein an.
genausowenig wie man von anfang an 100% authentisch sein kann, da man ja noch nicht alles hat.

das was man jetzt schon athentisch umsetzen kann wie z.b. das thema mit den frauen im clan, kleidung usw. das muss man auch umsetzen weil sonst ist es in meinen augen fantasy und das will ich ja nicht machen. ausserdem wie schon gesagt, kann man so eine gruppe dann auch nicht ernst nehmen.

highlander mit handy habe ich noch nie gesehen aber ich hätte nix dagegen wenn jemand sein handy abends für ne halbe stunde anmacht um zu kucken ob er nicht eine wichtige sms bekommen hat, es kann ja immer etwas passieren.

mit den konservendosen und flaschen ist das auch eine sache, da wenn man mal an die sommermonate denkt, fleisch sehr schnell schlecht wird und das wiederrum gesundheitsgefährdent ist, natürlich muss man wasser und nahrungsmittel dann im zelt in zeitgenössische behältnisse füllen.

also ich vertrete den grundsatz das man alles umsetzen sollte was weder gesundheits noch lebensgefährlich ist. man muss auch daran denken das wenn man als highlander im winter bei einem event draussen in seinem plaid schläft, man ganz schnell eine lungenentzündung hat, dann ist man schwer krank und im job kommt es auch nicht so gut an.

deshlab kommt man nunmal nicht um die zelte herrum, finde ich aber auch nicht schlimm, denn gesunfheit und beruf gehen vor. das heisst du könntest dir in dein zelt sogar ein feldbett stelle.

hoffe ich habe wietesgehend alles beantwortet

p.s. zu den feuerzeugen: es gibt ja feuersteine oder feuereisen, dass mus man halt dann lernen, gehört ja nunmal dazu

gruß

[Dieser Beitrag wurde am 27.08.2008 - 19:55 von ConallDubh aktualisiert]

Gruß Conall