Erstellt am 25.07.2009 - 21:33

Moskito schrieb aber mal im ernst...selbst bei 35ooo,-Euro findet man auf dem heutigen Gebrauchbootmarkt 10m-Boote ..ich würde sagen fast alle mit Naszelle d.h. Dusche/Klo..

na klar, nur ob sie auch als solche zu gebrauchen sind?!?!?

Moskito schrieb Und...ich werde mich hüten hier noch einmal von "Erfahrung" zu sprechen, sonst flippt der Schweizer aus...

der war gut, Sportsfreund

Erstellt am 26.07.2009 - 13:48

nixe schrieb naja, also eine dachluke habt ihr auf den monos doch sicher auch, oder??.....

hallo karin,
ist doch ganz klar, eine vernünftig gelüftete nasszelle ist auch auf einem mono keine pilzzucht, sondern dient dem täglichen wohlergehen und dem komfort und das hat nur wenig mit dem budget zu tun.
grüsse ans mittelmeer

Erstellt am 26.07.2009 - 17:59

Hallo Zusammen,

ist ja schon spannend, das die ehrliche (naive) Frage eines Neueinsteigers zum geeigneten Tourenboot mit kleinem Budget in einen Trööt ausartet, der sich zum überwiegenden Teil auf die Diskussion "Dusche oder nicht Dusche an Bord" reduziert?!

Ok. Ihr habt ihm ein paar Hersteller von Metallschiffen genannt, und Moody bewertet. Das Thema "Heizung" kam auch vor, sowie ein Hinweis auf "Energieprobleme" an Bord.

Ich meine, wir sollten ihm wenigstens eine Prioritätenliste mit auf den Weg geben, worauf es wirklich ankommt (und da steht das Thema "Dusche" sicher nicht oben an).
Ich versuch´s mal mit so einer Liste und bitte um Korrektur, Ergänzung und Prioritätenbewertung:

Schiffstyp: (Mono oder Multi, Sportwagen oder Wohnwagen)
Material: (Stahl, Aluminium, GfK, Holz/Epoxy - auch abhängig vom Schiffstyp)
Rigg: (s.o.)
mögliche Eigenleistung bzw. mögliche Unterhaltskosten

wenn das geklärt ist (weil es z.B. Vorgaben zum Gewicht macht):

Motorisierung
Beseglung
Sicherheit
Energie
Komfort

Wenn ich mich da "zur Klarheit gedacht" habe, und ein Lastenheft erstellen kann, kann ich Werften/Hersteller bzw. "Wunschschiffe" eingrenzen.

Jetzt bleiben die zu "googelnden" Keywords über.

Kann ich aber die vorgenannten Fragen mangels Grundkenntnissen/Erfahrung größtenteils gar nicht beantworten, bleibt nur eins:
Bilder gucken, Messen besuchen, Thekengespräche, Bücher lesen und vor allem: mitsegeln, chartern, ausprobieren!

Aber auf jeden Fall besser (noch) NICHT kaufen, besonders, wenn man auf jeden Euro achten muß!!! (Wenn Geld keine Rolle spielt, kann ich mir logischerweise ein Spielzeug nach dem anderen kaufen, bis ich das "richtige" gefunden habe.)

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit sind jetzt die "Erfahrenen" dran!
Gruß
Wolfgang

Erstellt am 26.07.2009 - 21:41

Ich möchte mich jetzt auch mal zu Wort melden.

Danke Wolfgang dass Du hier genannt hast, dass das Duschthema wirklich hier nicht angémessen ist.
Das Buget liegt bei 35 - 40.000€. Darin sind noch keine Umbaumaßnahemn miteingerechnet. Ob da 10.000€ reichen werden glaube ich fast nicht.

Auch die Eigenleistung kann ich erwähnen. Die Eigenleistung umfasst Ein - Umbaueten aller Art auch das Energiemanagement kann ich verwirklichen.
Ich gebe zu, ich habe Hilfe von Bootsbauern und Ingeniuren, jedoch keinen, der mir in der Bootsbrance eine Hilfe sein kann, die geegignete Werft zu finden. Bavaria vor 1998 kaufen, das weiss ich.

Zum Thema Érfahrung. Es gibt Menschen, die kaum Erfahrung hatten und auch einmal um die Welt sind.
Erfahrung habe ich wirklich, so wie mir hier im Forum preis gegeben wird, ja keine.

Also, ich danke Euch vielmals für die tollen Tips.
Wir werden weiter suchen und vielleicht werden wir uns irgendwo und wann mal treffen.



Viele Grüße

Andreas

Erstellt am 28.07.2009 - 15:08

hallo Wolfgang,

auch wenn unser greenhorn offensichtlich nicht mehr an der fortführung des freds interessiert ist, möchte ich doch nochmal auf deine prioritätenliste eingehen.
ich denke, es ist schlicht illusorisch, seine präferenzen muss er schon selbst bestimmen.
fragst du Johannes, wird er sicher für einen mono nordischer bauart votieren, fragst du mich, gibts keine alternative zum englischen katbauer, fragst du nen stahlfreak.... du verstehst.

also ausser dem preisbudget muss da schon auch ein wenig mehr rüberkommen.
auch bei der ausstattung... ist er ein technikfreak, der nicht ohne elektrik in die nächste nachbarbucht findet oder hantiert er noch mit sextanten (überspitzt ausgedrückt)
hat er 2 linke hände mit 10 daumen oder wie siehts mit handwerklichem gschick aus.

und fröschli... also wenn die dusche ÜBERHAUPT keinen vorderen stellenwert bei dir hat, würde ich doch nochmal zaghaft das thema bei der bordfrau ansprechen *hüstel*

vorschlag: charter doch mal ein altes 9m schiff (falls es sowas gib, oder such dir einen alteigner mit einem ebensolchen, der dich mal 8 tage mit nimmt.. )OHNE dusche an bord... und OHNE in marinas zu gehen.. danach sprich das thema bei "ihr" nochmal an (wenn du dann noch lebst :cool

Erstellt am 28.07.2009 - 19:59

Hallo Karin,
genauso hatte ich das mit der Liste gemeint!
Nicht, dass wir die Antworten vorgeben sollen, sondern dass er auf der Liste seine Prioritäten definiert. Danach kann man ihm - auch wenn wir selber andere individuelle Prioritäten setzen - objektive Tipps und Hilfestellungen geben!
Beispiel:
Wie Du sicher schon erkannt hast, gehöre ich persönlich auch zur Katamaran-Fraktion. Deshalb habe ich trotzdem einem Fraund mit Hang zum "Traditionellen" beim Kauf eines Plattbodenschiffes aus Stahl wertvolle Hilfestellungen geben können (vorausgesetzt, man läßt neben dem eigenen auch noch andere Geschmäcker zu).
Gruß nach Lefkas
Wolfgang

Erstellt am 29.07.2009 - 11:35

Also wenn schon Liste, dann hier mal ein Anfangsversuch:::

Rumpf(Monohull).

Der Antriebsteil des Segelbootes über Wasser, das Rigg, kann im Gebrauch immer wieder in Grenzen verändert werden, man kann neue Segel kaufen und die Wanten tauschen, da gibt es keine Probleme bei einem Bootskauf, aber der Teil unter Wasser, Kiel und Bootsform lassen sich nur mit großem Aufwand verändern und das lohnt in fast allen Fällen nicht.

Man ist da auf den Konstrukteur angewiesen, bzw. auf die Bootsform, ob klassisch mit Langkiel oder modern mit Kurzkiel und en Varianten.

Rumpfform:
(Wikipedia ist hier eine gute Info-quelle)
Welche Eigenschaften schreibt man den Rumpfformen zu:
Langkiel, kursstabil, gutes Seeverhalten, viel benetzte Oberfläche und damit viel Reibung

Gemäßigter Langkiel, kursstabil, gutes Seeverhalten, weniger benetzte Oberfläche, meist durch Ruderhacke Ruder sicherer vor Beschädigung, wenn Antriebswelle schräg eingebaut(was meistens der Fall ist) schlechtes Manövrieren bei Rückwärtsfahrt.

Kurzkiel, wenig benetzte Oberfläche, flacher Rumpf, gute Manövriereigenschaften, nicht sehr kursstabil, nervöses Seeverhalten

Das sind allgemeine Kategorien, die in der Praxis sehr unterschiedlich ausfallen.

Gewicht:

Unabhängig von der Bootslänge ist Gewicht/Verdrängung des Bootes eine wichtige Kenngrösse. Bei gleicher Länge (Beispiel Oceanis 42 = 9 to Contest 42 12,5 t) sind 10% des Gesamtgewichts als Zuladung bei der Oceanis 900kg und bei der Contest 1250kg, das ist das Gewicht eines Generators…und, ich hoffe die Erbsenzähler fangen jetzt nicht an , von leichteren oder schweren Generatoren zu erzählen, es geht ums Prinzip))

Dabei kommt die Oceanis CC mit eingebauten Tanks von 600 l Wasser, 240 l Diesel und einer Batteriebank mit 2 Batterien und die Contest mit 1000l Wasser, 380 l Diesel und 4 Batterien.

Das soll jetzt nicht heissen, dass ein Boot besser zur Langzeitsegelei geeignet ist als das andere, nur …man sieht an solchen Grössen die Unterschiede.

Der Konstrukteur hat das Boot mit allen seinen Segeleigenschaften, Wasserliene, benetzte Oberfläche etc. danach berechnet.

Das sind z.B. zwei Merkmale, bei denen man sich entscheiden muss.

Erstellt am 29.07.2009 - 12:05

froeschli schrieb .... Danke Wolfgang dass Du hier genannt hast, dass das Duschthema wirklich hier nicht angémessen ist....

nein, natürlich nicht, ist schliesslich nur ne geschmacksfrage so oder so.....

Erstellt am 29.07.2009 - 20:10

Dank an Euch uns doch weiter zu helfen.

Die Liste möchte ich gerne fortführen:
Monohull
Kielyacht (den hab ich gerade auch und komm gut beim manövrieren klar)
Länge zwischen 10 - 12 Meter
Breite mind. 3,50 m
Segel aus Dacron oder Spectra Folie
Für Groß und Genua Rollreffs
Spiegel?
konventioneller Vorsteven
Slup Rigg
Decksalon würde uns gefallen
Materail GFK
Navigation und Radar werde ich selbst einbauen.
Pinne oder Radsteuerung ???

Bitte um weitere Ideen zur Vervollständigung der Liste.
Wie welche Motoren gut sind, mit welchen Ps usw.

Gruss Andreas

[Dieser Beitrag wurde am 29.07.2009 - 20:17 von froeschli aktualisiert]

Erstellt am 29.07.2009 - 22:05

froeschli schrieb Monohull Kielyacht (den hab ich gerade auch und komm gut beim manövrieren klar) Länge zwischen 10 - 12 Meter Breite mind. 3,50 m Segel aus Dacron oder Spectra Folie Für Groß und Genua Rollreffs

Spectra für Fahrtensegeln, wenn nicht vorhanden, nicht nötig Dacron genügt.

froeschli schrieb Spiegel? konventioneller Vorsteven Slup Rigg Decksalon würde uns gefallen Materail GFK Navigation und Radar werde ich selbst einbauen. Pinne oder Radsteuerung ???

Spiegel relevant für Selbststeuerung, da gerader Spiegel von Vorteil
Vorsteven ziemlich schnuppe..

Decksalon bei 10 m???????????

Pinne oder Rad ist egal..Rad ist eher bei cc (Center cockpit), dann aber Selbststeueranlage kompliziert.

wenn Achtercockpit, dann ist Pinne leichter mit Automat zu steuern.

froeschli schrieb welche Motoren gut sind, mit welchen Ps usw. Gruss Andreas

Bei 10 m 40-45 PS Yanmar/Volvo/Ford Lehmann/Perkins gängig