Erstellt am 18.11.2008 - 05:28

ich lebe seit längerer Zeit im Ausland (jetzt in Uruguay) und finde, dass es sich bei den Tips um sinnvolle Denkanstösse handelt. Natürlich kann so eine Aufstellung niemals komplett sein und auch nicht allgemeingültig. Aber was ist daran falsch, sich beim Einwohnermeldeamt abzumelden? Was ist daran falsch, in Deutschland vor der Ausreise ordnungsgemäß seine Verträge zu kündigen? Was ist daran falsch, sich schon vor der Auswanderung um Sprachkenntnisse zu bemühen?

Ausserdem hat Jenny klar darauf hingewiesen, dass das nicht ihr Text ist.

In einem Beitrag wird dieses Forum als Insiderforum bezeichnet. Also ich habe vor meiner Anmeldung sehr viel hier gelesen. Wenn ich es richtig verstehe, ist kaum einer der Teilnehmer länger als ein gutes Jahr im Land. Die Meisten sind überhaupt noch nicht da.
Sollte man sich nach so kurzer Zeit wirklich als Insider bezeichnen? Man hat bestenfalls einen minimalen Informationsvorsprung gegenüber den absoluten Neulingen. Ein Insider ist doch wohl eher jemand, der der Landessprache mächtig ist und wirklich das Land kennt. Jemand, der ohne Dolmetscher die lokalen Zeitungen und Fernsehnachrichten verfolgen kann. Ich wundere mich überhaupt etwas über die deutschen Auswanderer. In der Umgebung von Atlantida treffe ich immer wieder Deutsche, die sich auch nach länger als einem Jahr nur radebrechend verständigen können. Darunter Leute, die vorher teilweise mehrere Jahre in Costa Rica, der Dominikanischen Republik oder in Spanien gelebt haben. Ein Freund von mir nennt das dann immer etwas spöttisch das rioplatenser Gegenstück zum Türkendeutsch.
Das sind für mich ganz bestimmt keine Insider.Eigentlich sind das nicht einmal Auswanderer, sondern mehr so eine Art Langzeittouristen.
Es wäre keine schlechte Idee, die Daueraufenthaltsgenehmigung von einem Sprachtest abhängig zu machen. In Deutschland gibt es doch auch solche Bestrebungen. Dadurch wird dann rechtzeitig die Spreu vom Weizen getrennt.

Erstellt am 18.11.2008 - 10:27

Es gibt keine guten oder schlechten Auswanderer,
auch ohne Sprachkenntnisse kommt man in Uy zurecht. Soweit ich weiss, bemuehen sich alle, die wir kennen, um Verbesserung ihrer Spanischkenntnisse.

Erstellt am 18.11.2008 - 12:50

Ist leider nicht jedem "von Gott gegeben" Sprachen leicht zu erlernen. Der Gute Wille und das Bemühen zählen.

Erstellt am 18.11.2008 - 13:02

Fatma, warum versuchst du immer, jede Diskussion im Keim zu ersticken? Sobald du merkst, dass mindestens zwei Teilnehmer hier unterschiedliche Meinungen vertreten , bekommst du die Panik. Und wenn es dabei um Beiträge von Difilous geht, dann erklärst du es sogar grundsätzlich zum persönlichen Angriff.

Das, was du sagst, ist einfach nicht wahr. Man kommt eben nicht zurecht. Es sei denn, man lässt jede Kleinigkeit durch seinen Einwanderungshelfer erledigen. Es ist auch nicht wahr, dass sich alle deine Bekannten um Verbesserung ihrer Spanischkenntnisse bemühen. Du weisst das, also behaupte bitte nicht das Gegenteil. Ich verzichte darauf, hier Namen und Vorfälle zu nennen. Die, die ich meine, sind hier im Forum zahlreich vertreten.

Fatma, gib einfach der Wahrheit eine Chance. Besonders, wenn sie so offensichtlich ist. Jeder Interessierte braucht bloss in den Supermarkt zu gehen, sich bei Don Vito hinzusetzen, oder die Feria zu besuchen.


In den RTL-Tips fehlt ein wichtiger Punkt, den du auch deinen Kunden sagen solltest.
Man sollte besonders an der Supermarktkasse und auf dem Markt vorsichtig sein mit dummen deutschen Kommentaren. Man weiss nie, wer einen alles versteht. Es wirft ein schlechtes Licht auf alle Deutschen, wenn bestimmte Leute aus diesem Forum diesbezüglich immer wieder unangenehm auffallen. Es sind immer dieselben. Auch hier verzichte ich darauf, Namen zu nennen. Ich will ja niemanden persönlich angreifen. Die, die ich meine, werden es schon wissen. Es gibt Leute, die meinen, wenn man schon nicht so gut Spanisch kann, muss man wenigstens pausenlos alles Wichtige und Unwichtige auf deutsch kommentieren.

Liebe deutsche Mitbürger. Redet nicht nur hier im Forum über Respekt, sondern lebt ihn auch auf der Strasse. Das erwartet ihr von Ausländern in Deutschland doch auch.

Kann man sich eigentlich hier wieder de-registrieren?


@Joris
das ist eine beliebte Ausrede. Ist es nicht so, dass wir alle sprechen gelernt haben? In einem oder anderthalb Jahren kann jeder eine Sprache wie Spanisch weinigermassen sprechen, Bemühen und guter Wille natürlich vorausgesetzt. Wer wirklich will, lernt auch. Da wollen wir doch die Schuld nicht bei Gott suchen. Der arme Kerl hat bestimmt andere Dinge zu tun.
Ich habe hier im Forum gelesen, dass sich Neumitglieder auf Spanisch unterhalten wollten und sofort zur Ordnung gerufen wurden, dass dieses doch bitte ein deutsches Forum sei und hier ausländische Konversation nichts zu suchen hätte. Guter Wille?

[Dieser Beitrag wurde am 18.11.2008 - 13:12 von Bruehni aktualisiert]

Erstellt am 18.11.2008 - 15:25

Bruehni! ich will ein Kind von Dir!!!

Danke für diesen herrlichen Beitrag, Du sprichst mir aus der Seele. Ich bin ein Uruguay Frischling, aber es waren gerade die kritischen Beiträge zu diesem Land, die mir halfen, mich hier besser zurecht zu finden. Es ist keinem geholfen alles rosarot zu schildern, denn die ersten eigenen schlechten Erfahrungen verleiten dann schnell zu einem: warum hat uns das denn keiner vorher gesagt!

Aber wer ist verantwortlich? wenn nicht man selbst.

Und Kritik an etwas zu äußern oder das Aufzeigen von Schwierigkeiten ist doch keineswegs ein Herabsetzen. Es ist doch vielmehr eine Denkhilfe für alle, die diese Hilfe annehmen wollen. Alle anderen lassen es ganz einfach.

Allerdings den Kinderwunsch muss ich nochmal überdenken, mein Mann kommt gerade herein und sagt, er möchte kein weiteres mehr. Aber trotzdem Danke.

Gudrun

Erstellt am 18.11.2008 - 18:50

Hallo Bruehni, hallo Beppen,

ich kann Eure Beiträge voll und ganz unterschreiben. Endlich sagt einmal wieder jemand das, was auch mir schon lange aufgefallen ist.

Nur gegen die Sonderstellung bestimmter Vielplapperer hier im Forum können wir leider alle nichts tun.

Schönen Abend
Diana

Erstellt am 18.11.2008 - 20:55

Ich staune nur,ihr werde hier angegriffen und habe
noch gar nichts gesagt,
Aber dafuer jetzt umso deutlicher:
Wenn ihr ein Problem mit difi habt, so lebt das woanders aus.
ich stimme mit Miguel ueberein, dass wir hier keine
persoenliche Diffamierung dulden.

Sich unter falschen Namen im Forum anzumelden, ist doch pubertaer.
Gudrun du willst ganz bestimmt kein Kind
von Bruehni

Erstellt am 18.11.2008 - 23:17

Ich finde das gut an diesem Forum, dass die
sonst ueblichen Beleidigungen nicht
zugelassen werden.
Lasst Difi doch sein, wie sie will.
Ich freue mich, wenn wir uns alle mal treffen.
Und toman un vaso juntos

Erstellt am 18.11.2008 - 23:25

Also bei mir war das mit der Anfangsphase
einfach und auch nicht.
Die Urus haben es mir eigentlich leicht gemacht, ich konnte nicht viel spanisch, immer mit dem Wörterbuch unterm Arm.
Wow, manchmal habe ich mich geil vertan, falsches Wort rausgesucht, das hat auch Gelächter geben, muss man mitlachen, dann ist ok.

Dann kam die Zeit, wo ich ganze Sätze sagen wollte,
das wahr blöd, viele Fehler, war schlecht gelaunt.

Aber jetzt komme ich gut durch, kann alles erreichen, was ich möchte, bin zufrieden.
Meine Entscheidung für dies Land war richtig

Erstellt am 19.11.2008 - 00:03

Bruehni schrieb In einem Beitrag wird dieses Forum als Insiderforum bezeichnet. Also ich habe vor meiner Anmeldung sehr viel hier gelesen. Wenn ich es richtig verstehe, ist kaum einer der Teilnehmer länger als ein gutes Jahr im Land. Die Meisten sind überhaupt noch nicht da. Sollte man sich nach so kurzer Zeit wirklich als Insider bezeichnen? Man hat bestenfalls einen minimalen Informationsvorsprung gegenüber den absoluten Neulingen. Ein Insider ist doch wohl eher jemand, der der Landessprache mächtig ist und wirklich das Land kennt. Jemand, der ohne Dolmetscher die lokalen Zeitungen und Fernsehnachrichten verfolgen kann. Ich wundere mich überhaupt etwas über die deutschen Auswanderer. In der Umgebung von Atlantida treffe ich immer wieder Deutsche, die sich auch nach länger als einem Jahr nur radebrechend verständigen können. Darunter Leute, die vorher teilweise mehrere Jahre in Costa Rica, der Dominikanischen Republik oder in Spanien gelebt haben. Ein Freund von mir nennt das dann immer etwas spöttisch das rioplatenser Gegenstück zum Türkendeutsch. Das sind für mich ganz bestimmt keine Insider.Eigentlich sind das nicht einmal Auswanderer, sondern mehr so eine Art Langzeittouristen. Es wäre keine schlechte Idee, die Daueraufenthaltsgenehmigung von einem Sprachtest abhängig zu machen. In Deutschland gibt es doch auch solche Bestrebungen. Dadurch wird dann rechtzeitig die Spreu vom Weizen getrennt.

Lieber Bruehni,

toller Beitrag!!

Ist für mich ein richtiger Denkanstoss. Nachzudenken, was für unterschiedliche Ideen doch in verschiedenen Köpfen zusammenkommen. Für Dich ist es ein Insider derjenige, der fernsehen und zeitunglesen kann, Für mich ist ein Insider derjenige, der besondere Eigenheiten und Dinge eines Landes kennt. Ein besonders wertvoller Insider ist für mich derjenige, der dieses Wissen auch an Andere weitergibt, und da ist es mir shyce-egal, ob der 1 Tag oder bereits 100 Jahre in Uruguay lebt und ob er mir diese Tipps in Deutsch, spanisch, chinesisch,russisch, plattdeutsch, turkischdeutsch oder auf rioplatenserisch gibt. Mir persönlich ist z.B. die Mitteilung, dass die Automaten der BROU im Augenblick pro Auszahlungsvorgang mit ausländischen Karten nur 2000 Pesos auszahlen durch einen Insider lieber, als der fehlende Hinweis darauf, dafür aber zu wissen, dass es Insider gibt, die fernsehen können und wissen, dass die Nachrichtensendung heute wieder pünktlich angefangen hat. Ja lieber Bruehni, so sieht halt jeder die Sache etwas anders.

Auf das typisch deutsche Belauschen (Ist das schon ein großer Lauschangriff oder ein Kleiner?) anderer Leute, wie Du hier die Situation an der Ladenkasse beschreibst, will ich hier mal nicht eingehen. Sonnst müssten wir dann auch über eine gute Kinderstube diskutieren.

Meine Erfahrungen mit den Leuten, die aus Deutschland kommen und hier in Uruguay leben, egal ob für immer oder laufend temporär, decken sich auch nicht mit Deinen Erfahrungen. Ich stelle für mich immer wieder fest, dass sich diejenigen, die ich hier treffe, soweit in die kastilliansche Sprache einarbeiten, dass sie ihre Dinge selbst regeln können. Mag ja sein, dass sie am Anfang noch ein paar Schwierigkeiten haben und auch die Hilfe ihrer Einwanderungshelfer benötigen, aber in der Regel klappt das nach einigen Wochen ganz gut, die Dinge selbst in die Hand zu nehmen.

Den Vorschlag mit dem Sprachtest, solltest du mal im uruguayischen Parlament einbringen. Hier im Forum kannst Du damit keine verbindliche Regelung in Deinem Sinne erreichen. Am Besten sagst Du denen, dass sie die Leute, die Ihr Geld in dieses Land bringen, hier keine Arbeitsplätze beanspruchen, das Sozialsystem nicht ausbeuten, niemanden, bis auf Dich lieber Bruehni stören, aufgrund mangelnder Sprachkenntnisse auch keine aufrührerischen Reden führen, wegen der Unfähigkeit hier dem Fernsehen folgen zu können bzw. die Zeitung nicht richtig lesen können, sofort die Daueraufenthaltsgenehmigung zu entziehen(Das mit den ähnlichen Bestebungen und den Gründen dafür in Deutschland, solltest Du besser noch mal nachlesen. Hier hast Du wohl noch einen gewissen Nachholbedarf oder einfach ein Verständnisproblem). Ich bin davon überzeugt, nach dem Vorbringen dieses Wunsches, kannst Du in einige fassungslose Gesichter schauen.

Dann hast Du, lieber Bruehni ja noch einige Vorschäge gemacht, wie man dieses Forum führen kann, z.B. in Spanisch oder mehr Wahrheiten in Deinem Sinn u,u,. Ich finde das Forum, so wie es ist gut! Wenn ich solche Wünsche hätte wie Du, dann hatte ich schon längst ein eigenes Forum eröffnet. Da hast Du dann die Möglichkeit unter verschiedenen Ansätzen Dein Stinker-, Stänker- oder Spanischforum, oder was Du immer möchtest zu verwirklichen.

Lieber Bruhni, nun noch ein wichtiger Satz zum Schluss:

SCHÖN, DASS DU DICH HIER IM FORUM ZU WORT GEMELDET HAST.