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Gawan
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Nachricht senden |  Erstellt am 10.01.2008 - 14:33 |     |
Also was ich mir so im groben vorstelle ist die Ausstattung eines Wachhauptmannes eines besser betuchten Herres im 11. Jh.. Besser betucht ausgestatteter Hauptmann, weil ich mir derzeit ein Kettenhemd stricke und weil ich vielleicht auch mal ein Schwert neben dem Spieß tragen will.
Außerdem soll er nach süddeutschland passen.
Was ich schon habe ist ein Mandelförmiger Schild.
Der wird gerade bemalt bekommt aussenrum einen Stahlbeschlag und einen Schildbuckel verpasst.
Dann hab ich noch Kettenringe die ich gerade zu einem Hemd verstricke. Ich bin also beschäftigt
Was mir also in meinen Augen noch fehlt ist folgendes:
Stange und Speerblatt.
Hose und Tunika aus Leinen ohne Schnickschnack. Dünner Gürtel zum Heben des Kettenhemds (als Hosengürtel höchstens eine Kordel).
Kein Waffenrock, nur Gambeson und darauf das nackte Kettenhemd. Das wird über die Knie lang, vorne geschlitzt mit 3/4 Armen. Bruche als Unterhose.
Wendegenähte Schuhe.
Und dann noch einen Spangenhelm mit Nasalteil und Kettenansatz.
Ich stell das übrigens hier ein damit wir drüber diskutieren können ob das in die Zeit passt. Oder die Ausstattung Sinn macht... Also was sagt ihr. Fällt euch was ein dazu.
Gab es eigentlich Socken, oder Handschuhe?
Was sagt ihr dazu?
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witchi 
Der Burgherr (Admin) freier Ritter
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erlaub mir die Frage ob du auch kämpfen möchtest?? weil wenn ja dann ganz schnell das metall vom schild lassen der wird viel viel zu schwer... ansonsten klingt das für mich recht vernünftig wenn man nicht zuviel wert auf "A" legt 
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Gawan
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Nachricht senden | | Erstellt am 11.01.2008 - 07:47 | |
Auf "A" legt? Was meinst du damit?
Authenzität? Wegen, was würde nicht passen? 
Es soll nur einen feiner Randbeschlag an den Schild. Die Leinwand darauf kriegt schon Dellen wenn ich ihn nur abstelle. Der muss ran.
Schildbuckel hab ich zwar einen, der passt aber nicht recht zum schon aufgemalten Balken. Lass ich vielleicht schon deshalb weg.
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witchi
Der Burgherr (Admin) freier Ritter
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Nachricht senden | | Erstellt am 11.01.2008 - 11:53 | |
ja genau das böse A wort meine ich  ok ohne näher hinzusehen was würde nicht passen.... Schwert neben Spieß.....Schwerter waren den Rittern vorbehalten.....Mandelförmiger Schild is soweit i.o zumindest hier im Norden denke aber das is im süden auch ok die metall umantellung is überflüssig und du hast wenn du mit kämpfst eh nur ärger mit. Entweder nimmst du Rohhaut (historisch belegt) oder du bespannst ihn komplett mit leder dann brauchst garkeinen kantenschutz."Hose und Tunika aus Leinen" ok ich trag auch leinen ist aber historisch nicht so doll besser wäre wolle."nur Gambeson und darauf das nackte Kettenhemd" ich würd über einen waffenrock nachdenken weil ohne bleibst oft mit der kette haken. Achja das die historisch korrekte form der kette genietet ist weißt du ja bestimmt 
"Das wird über die Knie lang" spar nicht zuviel zu der zeit waren die sachen recht lang.
"Und dann noch einen Spangenhelm mit Nasalteil und Kettenansatz." Solltest du nachsehen ob das zu deiner Region passt."Gab es eigentlich Socken, oder Handschuhe" Ja gab es socken natürlich aus wolle und handschuhe waren zu der zeit oft am gambi angenäht als "fäustling" mit kette drüber...... so und nun weißt du warum ich "böses" A wort sage...denke man muss letzendlich selbst wissen was man will. Bei uns ist es so das wir mehr wert auf sicherheit legen als auf A...klar soviel A wie möglich aber doch ständig kompromiss bereit da wir auch keinen Anspruch auf A stellen....
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Gawan
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Ich will kein Schaukampf machen, zumindest nicht vorrangig. So ein bißche haue vielleicht schon mal. Aber die Priorität liegt auf gut aussehen. Auch nicht unbedingt auf der A.
Die ist eh fragwürdig. Wie ich immer zu sagen Pflege. Wenn der Bub in den Krieg muss und Opas bester Schutz den er parat hat eine Lorica Segmenta ist die schon seit den Ahnen in der Familie ist, hat er die auch getragen. Dann hat sich das mit der A.
Das Schwert lass ich auch erst mal weg. Vielleicht gönn ich mir später mal eins, je nachdem wie mein Projekt fortschreitet. Schildbuckel lass ich auch weg. Beschlag mach ich einen weil es für das Schild sein muss, sonst franzt die Leinwand (die muss auch bleiben, weil ich schon mein Wappen draufgemalt habe.) darauf aus und wenn ich keinen Schaukampf mache spricht ja auch nix dagegen, oder? Eben nur mit dünnen Blech und auch nicht sehr breit... Nur als Schutz für den Schild.
Tunika und Hose also eher aus Wolle. Bei der Tunika macht das sicher Sinn, die waren denk ich eher aus Wolle als aus anderen Stoffen, immer schon...
Waffenröcke gab es so früh anscheinend nicht. Beweißt auch der Teppich von Bayeux... Da wo es hakt spielte ich eh mit dem Gedanken Leder drauf zu machen (zum Beispiel Achesln). Ist sowas denkbar?
Wie lang meinst du muss die Kette sein? Länger als deutlich über die Knie?
Über meine Region, Süddeutschland gibt es nicht so sehr viel aus der Zeit. Aber soviel ich weiß müssten Helm und Schild passen. (Überall in Europa, an der Schwelle zum Hochmittelalter.)
Außerdem Wollsocken und keine Handschuhe. (Bevor ich Fäustlinge trage...) Fingerhandschuhe durfte nur der Adel, gell?
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absynth
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Nachricht senden | | Erstellt am 14.01.2008 - 17:02 | |
Gawan schrieb
Beschlag mach ich einen weil es für das Schild sein muss, sonst franzt die Leinwand (die muss auch bleiben, weil ich schon mein Wappen draufgemalt habe.) darauf aus und wenn ich keinen Schaukampf mache spricht ja auch nix dagegen, oder? Eben nur mit dünnen Blech und auch nicht sehr breit... Nur als Schutz für den Schild.
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Metallbeschlag ist Kappes. Nimm Rohhaut, die ist hundertmal einfacher zu verarbeiten und läßt sich auch mit normaler Farbe überstreichen. Außerdem ist sie auch seit frühesten Zeiten (FrüMi, ich würde wetten, sogar vorher) belegt.
Selbst wenn man eine Primärquelle für Blechbeschläge fände, sind sie meiner Meinung nach immer noch unsinnig, gerade bei einem Normannenschild. Es sieht nicht gut aus und hat auch keinerlei praktische Wirkung. Nimmst Du sehr dünnes Blech, kannst Du es aus kämpferischen Gesichtspunkten auch gleich sein lassen; nimmst Du dickeres, wird der Schild extrem unhandlich.
Gawan schrieb
Beweißt auch der Teppich von Bayeux... |
Immer dran denken: Daß etwas auf einer (!) zeitgenössischen Darstellung nicht zu sehen ist, beweist überhaupt nichts. Eine Darstellung, die aus England stammt und sich hauptsächlich mit Normannen und Angelsachsen beschäftigt, verliert insbesondere wegen der Insellage Englands ein wenig an Nachweiskraft für andere Regionen, schließlich waren Moden damals sehr unterschiedlich.
Daher sind Aussagen wie "XY beweist" oft problematisch, wenn man sich auf singuläre Quellen stützt.
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witchi
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jo mal auf die schnelle : die aussage waffenröcke gab es nicht is falsch für die zeit.... auch bei der aussage über süddeutschland gibts nicht viel is so nicht ganz richtig weil grade im süddeutschen raum viel wert auf reenactment mit historischen quellen gelegt wird
was das A betrifft bin ich da ähnlicher meinung wie du...
"Beschlag mach ich einen weil es für das Schild sein muss, sonst franzt die Leinwand " ja sollst du ja auch aber vertrau mir lass die finger von metall *gg
"Fingerhandschuhe durfte nur der Adel, gell?" muss ich passen hab ich noch nie drüber nachgedacht weil es für mich beim kämpfen einfach wichtig ist die waffe optimal zu führen und da kommen bei mir nur fingerhandschuhe in Frage. die länge der kette kannst du ja schön auf dem teppich sehen gg also bis zu 20cm unters knie würd ich gehen und dann bewegungsfreiheit immer testen......... kette und leder ja geht ich trage einen rüstungslederharnisch mit kettenärmeln weil das leder leichter ist "ja ich bin alt" und auch deutlich mehr schutz bietet muss aber extrem dickes leder sein.....
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Gawan
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Ich find nur online nix und echte Reenactment Gruppen kenn ich nicht. Kannst du mir da weiterhelfen. Speziell für Süddeutschland...
Und auch was Waffenröcke angeht. Ich hab nur in einem Buch was gefunden. Und da stand dass das erst mit den Kreuzzügen aufkam, weil da Streiter aus aller Herren Länder in ein Heer kamen. Vorher, bei kleineren Gruppen war das einfach nicht nötig. Auf diesem komischen Teppich ist auch nix dergleichen.
Hast du da auch was zur Hand. Lerne gern.
Und wegen dem Beschlag. Was spricht aus deiner Sicht dagegen wenn ich keinen Schaukampf mach? Dazu nehm ich im Zweifelsfall, nen anderen Schild... 
Mit Lederstücken für die Kette meinte ich "Aufnäher" für die Achseln, zwecks der Hakerei. Bedenke ich bin kein Schaukämpfer. Muss nur ansprechend aussehen und einer ersten Prüfung standhalten.
Muss schon deutlich unters Knie. Das stimmt. Gott sei dank, bin ich nicht so groß... 
Aber mal ne andere Frage. Ich hab mal bei einem Reenactment-Menschen gesehen, dass er sein Kettenhemd mit Leder eingemacht hat. Also der Rand, dass er nicht hakt und nicht so schnell aufgeht. Was denkst darüber.
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Skaldi 
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Nachricht senden | | Erstellt am 15.01.2008 - 14:15 | |
Hallo....
da du das 11 Jh. darstellen willst wären vielleicht
die folgenden Links hilfreich für dich:
www.ffc1066.de
und speziell die Kitguides
Kitguides
Dort findet man allerhand nützliche Hinweise und auch Querverweise zu diesem Thema.
Gruß
Skaldi
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sine metu |
Gawan
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Nachricht senden | | Erstellt am 15.01.2008 - 15:02 | |
Boah, die sind ja genial. Danke!
Werd mal Erkenntnisse daraus posten....
Huch den Post von Absynth hab ich garnicht gesehen. Schnell noch antworten 
Ich glaube wir reden da aneinander vorbei. Ich meine nur einen Randbeschlag von 2 cm. Nicht über den ganzen Schild. Und Randbeschlag ist ja schon belegt, oder? Ich hab sogar ne Bauanleitung gefunden...
[Dieser Beitrag wurde am 15.01.2008 - 15:10 von Gawan aktualisiert]
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