Erstellt am 04.07.2009 - 15:53

Hi Bernd

ich glaube, das Thema muss man mal richtig auseinanderfieseln und dann irgendwo hier als "wichtig" festpinnen: was ist Zoll, was ist Ein-/Ausreise, was sind nationale Verkehrsvorschriften...

Was die Portugiesen betrifft, ist das halt Seeverkehrskontrolle, und das trifft man ja häufiger; wenn ich zurückdenke, zuletzt in Trinidad, davor in Brasilien, sprich: ein- und auschecken für jeden anzulaufenden Hafen, und das ist der Hafenkapitän/ die Marinha /die Capitania usf. - ich denke, die Ausgangsfrage bezog sich auf Zollformalitäten.

Gruß
AKKA/Andrea

Erstellt am 04.07.2009 - 16:24

AKKA schrieb ich glaube, das Thema muss man mal richtig auseinanderfieseln und dann irgendwo hier als "wichtig" festpinnen: was ist Zoll, was ist Ein-/Ausreise, was sind nationale Verkehrsvorschriften...

That's it !

Die Kanaren z.B. gehören völkerrechtlich zur EU, nicht aber zoll- und umsatzsteuerrechtlich. Das gleiche gilt ähnlich übrigens für die französischen Überseedepartements (z.B. Martinique, Guadeloupe, Reunion). Anders dagegen die Azoren, die völkerrechtlich und zollrechtlich/umsatzsteuerrechtlich zur EU gehören.

Das Ausklarieren zur Gewährleistung der (deutschen ?) MwSt-Dreijahresfrist müsste also auf EU-Zoll-/MwSt-gebiet, mithin Portugal/Spanien und nicht erst auf den Kanaren erfolgen. Diese Dreijahresfrist gibt es übrigens anscheinend bzw. möglicherweise nicht in allen EU-Ländern. Die von mir befragten Franzosen erzählten mir jedenfalls, von einer solchen Regelung noch nie was gehört zu haben.

Viele Grüsse

Jürgen

Erstellt am 06.07.2009 - 20:21

AKKA schrieb Hi Bernd ich glaube, das Thema muss man mal richtig auseinanderfieseln und dann irgendwo hier als "wichtig" festpinnen: was ist Zoll, was ist Ein-/Ausreise, was sind nationale Verkehrsvorschriften... .........

Totale Zustimmiung! Ich fürchte, das wird eine ziemliche Arbeit. Die einzelnen (südeuropäischen) Länder wissen ja sebst nicht einmal, was sie da eigentlich tun

Erstellt am 09.07.2009 - 09:27

Hallo Freunde,

auch ist eine genaue Auflistung aller Möglichkeiten in den Ländern eine gefährliche Sache. Nicht nur, dass diese Liste nach einer Woche schon nicht mehr aktuell ist, sondern einige Spezies werden den Autor darauf festnageln, wenn eine Info nicht ganz korrekt ist.

Dieses Verhalten von manchen Zeitgenossen habe ich selbst erlebt und bin haarscharf an der Strafanzeige vorbei gekommen.

Ih jedenfalls bin von solchen Projekten geheilt.

Meint
Helmut

Erstellt am 09.07.2009 - 11:47

navigator schrieb Hallo Freunde, auch ist eine genaue Auflistung aller Möglichkeiten in den Ländern eine gefährliche Sache. Nicht nur, dass diese Liste nach einer Woche schon nicht mehr aktuell ist, sondern einige Spezies werden den Autor darauf festnageln, wenn eine Info nicht ganz korrekt ist. Dieses Verhalten von manchen Zeitgenossen habe ich selbst erlebt und bin haarscharf an der Strafanzeige vorbei gekommen. Ih jedenfalls bin von solchen Projekten geheilt. Meint Helmut

Hallo Helmut,

Du hast völlig Recht...es nützt sowieso nichts, alles schon vorbereitet ab Deutschland in der Tasche zu haben.

Wie haben es denn die Segler vor Internet gemacht??
Da hat man versucht, vor Abreise aus dem jeweiligen "Vor"-land am Ankerplatz die Infos zu bekommen.Das war spannend und ...oft...falsch.

Heute , mit Internet ist es eigentlich nicht anders, weil es keine absoluten Regeln gibt, ...(Regeln,das ist eben sehr deutsch....).
Manche Länder handeln Klarieren korrek und easy, manche nur über Bakshish (Lapita-Voyage...Klaus Hympendahl).

Hauptsache man hat einen gültigen Reisepass und Schiffspapiere.

Wenn dann noch andere Segler Dich für möglicherweise überholte Infos "anmachen" wollen, ist das infam.

Das sind dann meistens die, deren "Protest"Stimme man schon von weitem hört, wenn man in die Immigration oder Capitania kommt.

wer Sowas erlebt, dem kann ich nur raten:"geh am nächsten Tag dahin, heute gibt es wahrscheinlich nur Ärger".

Erstellt am 09.07.2009 - 18:36

Moskito schrieb Hallo Helmut, Du hast völlig Recht...es nützt sowieso nichts, alles schon vorbereitet ab Deutschland in der Tasche zu haben. Wie haben es denn die Segler vor Internet gemacht?? Da hat man versucht, vor Abreise aus dem jeweiligen "Vor"-land am Ankerplatz die Infos zu bekommen.Das war spannend und ...oft...falsch. Heute , mit Internet ist es eigentlich nicht anders, weil es keine absoluten Regeln gibt, ...(Regeln,das ist eben sehr deutsch....). Manche Länder handeln Klarieren korrek und easy, manche nur über Bakshish (Lapita-Voyage...Klaus Hympendahl). Hauptsache man hat einen gültigen Reisepass und Schiffspapiere. Wenn dann noch andere Segler Dich für möglicherweise überholte Infos "anmachen" wollen, ist das infam. Das sind dann meistens die, deren "Protest"Stimme man schon von weitem hört, wenn man in die Immigration oder Capitania kommt. wer Sowas erlebt, dem kann ich nur raten:"geh am nächsten Tag dahin, heute gibt es wahrscheinlich nur Ärger".

Da ist viel Wahres dran. Ich erlebe es gerade in Griechenland, wo ja bekanntlich auch der inländische Verkehr sehr kontrolliert wird. Aber jede Kapitaneria legt die Vorschriften anders aus, Ahnung hat keiner. Es hätte überhaupt keinen Sinn, hierfür sowas wie allgemeingültige Verhaltensregeln zu Papier zu bringen.
Ich bin eigentlich ja eher ein Choleriker, aber hier habe ich mir angewöhnt, schon mit einem Lächeln in die Kapitaneria zu gehen, das sie für Freundlichkeit halten, das aber in Wirklichkeit nur verhindern soll, dass ich mir permanent an die Stirn fasse.

Trotzdem ist Andrea´s Vorschlag gut, wenigstens die unstrittigen Fakten hier im Forum bekannt zu machen. Das muss jetzt nicht in einem verbindlichen Pamphlet enden, für das am Ende Helmut verantwortlich gemacht werden kann.

Erstellt am 09.07.2009 - 18:38

navigator schrieb Hallo Freunde, auch ist eine genaue Auflistung aller Möglichkeiten in den Ländern eine gefährliche Sache. Nicht nur, dass diese Liste nach einer Woche schon nicht mehr aktuell ist, sondern einige Spezies werden den Autor darauf festnageln, wenn eine Info nicht ganz korrekt ist. Dieses Verhalten von manchen Zeitgenossen habe ich selbst erlebt und bin haarscharf an der Strafanzeige vorbei gekommen. Ih jedenfalls bin von solchen Projekten geheilt. Meint Helmut

Nein, keine Liste! Mein Eindruck ist nur, dass viele Leute nicht wissen, was der Zoll macht, was die Immigration tut und was der Hafenkaptiän möglicherweise dann von einem will. Und das sind dann, um an Moskito anzuschließen, die mitsegler, die ein unglaubliches Gemaule anfangen, wenn sie in Brasilien ihre Pässe eben 3 mal vorlegen müssen - aber es sind einfach 3 unterschiedliche Behörden.
Wir leben schon seit vielen Jahren recht gut damit, sich einfach für "Gäste" zu halten, die halt das machen, was die örtlichen Behörden von einem wollen und denen nicht die eigenen Vorstellungen ("in xyz war doch auch eine 1-Form Einklarierung, wieso nicht hier!?") überstülpen. Wobei ich zugegebenermaßen ziemlich obrigkeitshörig bin, mein Eigner nimmt das etwas laxer. Gute Mischung!

Übrigens weiß ich, was die Leute vor Internet gemacht haben... Wir haben den STREET gelesen (oder andere Segelführer). Machen wir heute noch - sehr unterhaltsam (der bewirbt seine (alten) Guides übrigens aktuell mit dem schönen Spruch "...rocks don't move!" Genialer Typ...)

Gruß aus den gewittrigen Grenadinen
AKKA/Andrea