Erstellt am 06.03.2007 - 23:26

Wenn man sich die 5 Jahres Tabelle von Schildi mal anguckt, kann man gut erkennen das Deutschland in den letzten beiden Saisons nur Platz 6 erreicht hat.
Dieses Jahr ist dieses Ziel (Platz 6 noch erreichbar.) Im Moment sind wir nur 8 in dieser Saison. Selbst Holland liegt noch vor uns. Das heißt für mich, dass die Träumereien auf Platz 3 in den nächsten 4 Jahren nicht ereicht werden kann.
Ganz im gegenteil wir müssen darauf achten, das wir weningstens Platz 6 halten können.

Erstellt am 06.03.2007 - 23:52

Dafür ein eigener Thread?

Gut für uns, die Portogiesen haben ein Team weniger im Topf.

Mein Wünsche für morgen: Bayern holt 3 Punkte, die Holländer machen 0 Punkte und scheiden aus.

Erstellt am 07.03.2007 - 07:43

Ganz in deinem Sinne Dirk

Erstellt am 07.03.2007 - 11:08

Naja, wobei wenn ich mir das ansehe,

denke ich nicht, dass außer Benfica irgendein portugiesisches oder holländisches Team noch weiterkommt. Alkmaar, Braga und PSV werden wohl an den jeweiligen Engländern scheitern.

Insofern sollte Platz 6 diese Saison ein realistisches Ziel sein (natürlich, wenn nicht alle drei deutschen Mannschaften kollektiv versagen). Auf PLatz 3 zu schielen ist in der gegebenen Ausgangslage mehr als vermessen, es kann aber langfristig auch nicht der Anspruch sein, Platz 6 zu festigen. Spanien und England sind unerreichbar, keine Frage. Aber Frankreich sollte durchaus zu packen sein. Die finanziellen Mittel der Clubs sind vergleichbar und Lyons Anspruch zu den Top-Clubs aus Spanien und England aufzuschließen ist auch in die Hose gegangen. Insofern kann man schon realistisch auf Platz 4 schielen (auf lange Sicht).

Was Platz drei angeht, hängt vieles von der italienischen Liga ab. Wenn es weiter so bergab geht, wie bis jetzt, kann Deutschland vielleicht in fünf Jahren wieder aufholen. Wenn die italienischen Clubs sich schnell erholen, ist die Chance dahin. Aber das ist konjunktivistische Zukunftsmusik.

Gruß,

xell

ps: ich sollte mich endlich mal anmelden

Erstellt am 07.03.2007 - 11:17

So, das wäre dann geschafft

Erstellt am 09.03.2007 - 09:40

Ich glaube nicht das es die Bundesliga schafft die italienische Liga einzuholen. Italien hat einfach zu starke Clubs mit Inter, Juve, AC Milan und dann noch AS Rom, Lazio...usw. die können ihre TV-Verträge seperat aushandeln und werden so immer mit den Top-Teams mithalten können. Die sind auch vom Fanpotential besser aufgestellt und wenn mal kein Geld da ist schießt der Clubbesitzer Geld in den Club.
Wenn es die Bundesliga mal wieder schafen sollte dann wohl am ehesten die englische Liga zu überflügeln. klingt zwar im Moment etwas gewagt, aber diese Gigantischen TV-Verträge werden nicht bis in alle ewigkeit in der Höhe bezahlt werden und wenn die Wirtschaft in GB nicht mehr so boom wird auch nicht mehr soviel Geld in den Fußball fließen. Momentan haben die halt durch Chelsea auch noch einen zusätzlichen Club als Spitzenclub der aber wegfällt wenn Mister A. kein Geld mehr zuschießt.

Na ja uns in Spanien hat ja Barca und Real die Punkte von jeh her reingeholt. Die haben auch gigantische seperate TV-Verträge ausgehandelt.

Ich denke mal es hängt viel davon ab wann es Borussia Dortmund gelingt sich zu sanieren und wieder ein Top-club wird. Deutschland braucht international wieder ein 2. Bayern München.

Erstellt am 09.03.2007 - 09:57

Das 2. Bayern München ist mit Werder schon lange da.
Werder wird von Jahr zu jahr kontinuirlich besser.
Die Konstanz ist seit 3 Jahren vorhanden mit steigender Tendenz.

Erstellt am 09.03.2007 - 15:30

Vom wirtschaftlichen hat der HSV da auch die Möglichkeit, sich international zu etablieren.

Aber da zeigt sich mal wieder der Mangel an Kontinuität...

Wenn sie es wenigstens in der Vorrunde auf Platz 3 geschafft hätten.

Und mit der Quali fürs nächste Jahr ist wohl auch Essig, es sei den Nürnberg holt den DFB-Pokal und Leverkusen den UEFA-Cup (+ starke Restsaison vom HSV)..

Erstellt am 09.03.2007 - 15:56

schrieb Ich glaube nicht das es die Bundesliga schafft die italienische Liga einzuholen. Italien hat einfach zu starke Clubs mit Inter, Juve, AC Milan und dann noch AS Rom, Lazio...usw. die können ihre TV-Verträge seperat aushandeln und werden so immer mit den Top-Teams mithalten können. Die sind auch vom Fanpotential besser aufgestellt und wenn mal kein Geld da ist schießt der Clubbesitzer Geld in den Club.

Tut mir Leid, kann ich so nicht nachvollziehen. Juve ist im Moment zweitklassig und wird noch das eine, oder andere Jahr brauchen, um wieder ein europäisches Top-Team zu werden. Ich bezweifle, dass sie in den nächsten zwei Jahren überhaupt Champions League spielen. Der massive Abgang von Top-Spielern nach dem Skandal nach Spanien und England hat vor allen Dingen auch Milan geschwächt. Bis auf Kaka hat das Team imho keine echten Superstars mehr (naja, vielleicht noch Pummelchen Ronaldo, aber ob der das bringt?). Die Tatsache, wie dominierend Inter in der Meisterschaft ist, und wie sie sang- und klanglos gegen Valencia (Nr. 3 in Spanien) ausgeschieden sind, dokumentiert ganz klar das Niveau der Serie A. Das Roma gegen Lyon weitergekommen ist, ist eine kleine Sensation und die sind das zweite Team Italiens im Moment, das dritte, wenn man Milans Punktabzüge nicht berücksichtigt. Dieses Kräfteverhältnis zwischen Frankreich und Italien gab es schon lange nicht mehr. Natürlich pumpen die Clubbesitzer viel Geld rein, aber es wird ein paar Jahre dauern, die alte Klasse der Serie A wieder aufzubauen. Ich rechne mir auch für Bayern gegen Milan (die ja den einfachsten Gegner der Achtelfinals hatten und trotzdem mit Mühe und Not weiter sind) ganz gute Chancen aus.

schrieb Wenn es die Bundesliga mal wieder schafen sollte dann wohl am ehesten die englische Liga zu überflügeln. klingt zwar im Moment etwas gewagt, aber diese Gigantischen TV-Verträge werden nicht bis in alle ewigkeit in der Höhe bezahlt werden und wenn die Wirtschaft in GB nicht mehr so boom wird auch nicht mehr soviel Geld in den Fußball fließen. Momentan haben die halt durch Chelsea auch noch einen zusätzlichen Club als Spitzenclub der aber wegfällt wenn Mister A. kein Geld mehr zuschießt.

Frage 1: Warum sollten die TV-Verträge bitte zurückgeschraubt werden? Im Gegenteil, je erfolgreicher die englischen Clubs werden, desto höher das Interesse, desto höher die Vertragssummen. Und bei der italienischen Liga erwartest du es ja auch nicht, dass die Verträge runtergescharubt werden.
Frage 2: Warum sollte bitte Roman Abramovich Chelsea fallenlassen? OK, das könnte passieren, aber genauso gut könnte Berlusconi Milan verkaufen. Und Chelsea hat durch die vierte Champions League Saison hinter einander und gute Sponsorverträge inzwischen wieder genug Potential um relativ weit oben in Eropa zu bleiben, selbst wenn Abramovich zurückzieht.
Insgesamt hat die wirtschaftliche Lage in GB keinen direkten Bezug zu den Qualität des englischen Fussballs. Sieben Clubs der Premier League sind im besitz russischer und amerikanischer Milliardäre und arabischer Schaichs, die das geld ohne einen Blick auf die Konjunktur reinpumpen. Dazu ist auch der Fussball der Premier League der schnellste in Europa, so dass die Teams mit den langsameren Mannschaften aus Kontinentaleuropa wenig Mühe haben. Ich sehe die engländer aufgrund des enormen wirtschaftlichen Potentials als DIE dominierende Macht im Club-Fussball. Man sieht es schon an dieser Saison - 3 Engländer im Viertelfinale der CL, und ich erwarte sie alle zusammen mit Bayern im Halbfinale. Top-favoriten auf den Titel? 1. ManU, 2. Chelsea. Wenn das mal keine Übermacht ist. Die werden den Spaniern Platz 1 abjagen, so schnell können die gar nicht gucken.

schrieb Ich denke mal es hängt viel davon ab wann es Borussia Dortmund gelingt sich zu sanieren und wieder ein Top-club wird. Deutschland braucht international wieder ein 2. Bayern München.

Siehe Schildis Antwort. Bremen ist längst ein TopTen Club in Europa. Sie wären immer noch in der CL mit dabei, wären nicht ausgerechnet Chelsea und Barca die Gegner gewesen. Wenn es Werder gelingt, ein wirtschaftliches Polster aufzubauen, ist das das zweite Bayern München.
Und Dortmund? Bei der lächerlichen Vereinspolitik und den falschen Leuten an der Spitze werden die wohl eher absteigen. Zorc ändert alle drei Tage seine Meinung, sein Wort ist ja nicht einmal das Tonband wert, auf das es die Reporter aufnehmen. Und mit Metzelder geht der letzte hochkarätige Spieler.
HSV ist auch meine große Hoffnung. Wenn sie es noch einmal ins internationale Geschäft schaffen und die Mannschaft halten können, dann traue ich es denen zu, in den nächsten Jahren ein Top20 Club in Europa zu werden. Hoffentlich bleiben Van der Vaart und die anderen Schlüsselspieler.
Von Stuttgart hoffe ich aber, dass sie es nicht in die CL schaffen. Die Aufregung und Emotion reicht vielleicht für eine gute Platzierung in der Bundesliga, in der CL werden die Milchbubis aber im nächsten jahr nach Strich und Faden auseinander genommen, wenn sie durchkommen. Das wird ein herber Schlag für Fussball-Deutschland.

Erstellt am 12.03.2007 - 12:04

- Die Italenische Liga hat an sich "nur" einen Imageschaden davon getragen, finanziell und sportlich ist da nicht sehr viel passiert Juve plant ja schon meisterlich an der neuen Mannschaft für das Aufstiegsjahr und hat ja auch längst nicht alle Spieler verkauft. Die Steuern machen den Italienern allerdings bald einen Strich durch de Rechnung: Ich hab mal in einem Iterview gehört, das die Vereine effektiv fast 50% mehr Gehalt an einen Spieler in Italien zahlen müssen als an einen Spieler in England oder Spanien nur damit auf dessen Lonzettel der gleiche Betrag steht.

- Spanien bleibt unverändert ein Paradis für Spieler

- in England verkaufen die Vereine meines Erachtens nach ihre Seele. Jeder kann herkommen und sich einen Fußballverein kaufen. Hab neulich auch ein Interview gehört mit einem NBA Spieler der sich bei einer Gehaltserhöhung einen Verein in England kaufen will. Das ist bei den Superreichen halt jetzt so ein Trend: Mann kauft sich keine 12 Ferraris mehr sondern einen Englischen Fußballverein. Daher wird England finanziell in den nächsten Jahren uneinholbar an die Spitze in Europa marschieren.
Das mit dem schnellsten Fußball in Europa sehe ich nicht so sehr als Argument für die englische Überlegenheit: Wenn alle Englsichen Mannschaften so super schnell spielen und die anderen so langsam, warum hat dann Bayer Leverkusen gegen Blackburn gewonnen und warum hat Chelsea nur knapp sich gegen Porto durchgesetst und ManU in der Vorrunde gegen Celtic verloren?
Aber finanziell sind sie halt unschlagbar.

- Frankreich wird nicht an Italien rankommen vom Gehaltsgfüge her, aber meines Wissens nach bekommen die Vereine dort torztdem mehr Geld als die Vereine in der Bundesliga.

=> Wir erhalten ein Finanzgefälle für die nächsten Jahre das wie folgt aussieht:
1. England
2. Spanien
3. Italien
4. Frankreich
5. Deutschland
...
Und eine bessere Platzierung in der 5 Jahreswertung ist nur möglich über Seriöses Wirtschaften und gute und geschickte Einkaufspolitik + die übliche Portion Glück.

Zu Deutschland noch: BVB und HSV kann man meines erachtens beide in die Tonne klopfen, denn denen mangelt es seit Jahren an genau dem was ich einen Punkt darüber beschrieben habe. Wir haben leider nur 2 Teams die sinnvoll Wirtschaften und Kontinuität beweisen und das sind Werder und Bayern. Schalke, Leverkusen und Stuttgart haben nach dieser Saison die Chance auf diesen Zug hinten mit aufzuspringen oder sie machen es eben wie Dortmund und Hamburg und verschleudern ihr eben eingenommenes Geld für vollkommen überteuerte und überschätze Spieler.