Erstellt am 07.04.2008 - 18:19

hi,
was sagt Ihr zum Beitrag von Fritz Breckner?
http://www.bluewater.de/revierberichte/ … /aruba.htm
unter Karibik/Ärger und Probleme auf Aruba?
cu
mm

Erstellt am 07.04.2008 - 18:42

Man lernt daraus, daß es ein "internationales Recht" auf shelter und recover nicht gibt und man einer Coastguard nicht widersprechen darf.

SOPHIE.

Erstellt am 07.04.2008 - 19:41

mmvk schrieb hi, was sagt Ihr zum Beitrag von Fritz Breckner? http://www.bluewater.de/revierberichte/ … /aruba.htm unter Karibik/Ärger und Probleme auf Aruba? cu mm

Was ich dazu sage? Wer Ärger sucht, der findet ihn auch meistens.

Tom

Erstellt am 11.04.2008 - 10:01

TomBerger schrieb .....Was ich dazu sage? Wer Ärger sucht, der findet ihn auch meistens.

lieber tom,

ich hatte gehofft, dass noch irgend eine konstruktive antwort zum geschilderten vorfall eintrifft. deine bringt mich nicht wirklich weiter.
darum die direkte frage. wie hättest du dich verhalten? in so eine situation kann doch (fast) jeder von uns mal kommen.

Erstellt am 11.04.2008 - 12:20

Hallo,
als Leser dieses, zwangsläufig subjektiven Berichtes des Betroffenen, stellt sich bei mir die Frage: an welchem Punkt hätte der Skipper die Eskalation wie - stoppen können?
Häufig führen einige freundliche Worten oder Gesten zur Konfliktreduzierung bzw. beharren auf seinem Recht (Sturheit) zur Konfliktverschärfung. Gerade wenn wir unsere Lehre aus dem Bericht ziehen wollen, wäre es hilfreich, wenn der Skipper mit einigem zeitlichen Abstand den Vorgang nochmals reflektieren würde.

Erstellt am 11.04.2008 - 14:02

den anfang so einer Geschichte habe ich 2002 an der südwestecke von kreta erlebt.
da wollte mich die coast guard aus einem halbfertigen hafen schmeissen, weil wir von sizilien kommend auf kreta noch nicht einklariert hatten. nachzulesen ist die geschichte da:

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=2801

ich blieb damals knallhart in der sache, aber verbindlich im ton und forderte mein recht auf schutz. bei den griechen hats funktioniert.
die frage bleibt, wie verhält man sich in so nem fall korrekt und erfolgversprechend?

[Dieser Beitrag wurde am 11.04.2008 - 19:13 von johannes aktualisiert]

Erstellt am 11.04.2008 - 18:29

Ganzrum,

ich begruesse ausserordentlich Deinen Beitrag zu diesem Thema.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es den Skippern manchmal am noetigen Feingefuehl bei schwierigeren Verhandlungen mit auslaendischen Behoerden, Fachhaendlern, Marinas etc. fehlt und dass dann schnell "rot" gesehen wird.

In der Karibik gelten Uniformen sehr viel und man ist gut beraten, wenn man einem uniformierten Beamten mit dem notwendigen Respekt begegnet.
Es ist hier ein anderes Verhalten gefragt, als z.B. in Deutschland, wo viele Leute zunaechst einmal grundsaetzlich jegliche staatliche Authoritaet in Frage stellen.
Mit einem solchen arroganten Auftreten schafft man sich hier nur Probleme. Man mag es akzeptieren moegen oder nicht. Als Anrede empfehle ich grundsaetzlich "Officer" und bei einem freundlichen "Yes, Sir" oder "No, Sir" hat sich auch noch keiner einen Zacken aus der Krone gebrochen. Vor allem sind auch rassistische Auesserungen, auch in einer anderen Sprache vorgebracht, unbedingt zu unterlassen, sie werden u.U. von jemandem doch verstanden !

Im Uebrigen hat sicher zu dem geschilderten Vorfall beigetragen, dass die Kuestenwachen und andere Behoerden der Karibikstaaten in Alarmbetreitschaft sind, was moegliche Drogentransporte angeht. Es ist kein Geheimnis, dass ein Teil dieser Transporte ueber Segelyachten stattfindet.
Z.B. wurde in 2005 ein deutscher Segler in Venezuela mit mehreren hundert Kilogramm Kokain auf seinem Boot von der Polizei festgenommen, vom Gericht verurteilt und sitzt jetzt fuer 25 Jahre in Venezuela im Gefaengnis.
Leider hat durch solche Vorfaelle nun die uebergrosse Mehrheit der ehrlichen Skipper unter einem gewissen schlechten Ruf bei den Behoerden zu leiden.

Allzeit die beruehmte Handbreit wuenscht

Andy

Erstellt am 12.04.2008 - 12:11

ganzrum schrieb Hallo, als Leser dieses, zwangsläufig subjektiven Berichtes des Betroffenen, stellt sich bei mir die Frage: an welchem Punkt hätte der Skipper die Eskalation wie - stoppen können? Häufig führen einige freundliche Worten oder Gesten zur Konfliktreduzierung bzw. beharren auf seinem Recht (Sturheit) zur Konfliktverschärfung. Gerade wenn wir unsere Lehre aus dem Bericht ziehen wollen, wäre es hilfreich, wenn der Skipper mit einigem zeitlichen Abstand den Vorgang nochmals reflektieren würde.

Hallo lieber ?,
ich schlage vor, dass Du in diesem Sinne dem Verfasser des Berichtes eine Mail sendest. Auch ich wäre an einem solchen "Nachdenken" interessiert. Vielleicht relativiert sich da einiges
Zwischen den Zeilen dieses Berichtes kann man ja so einige Ungereimtheiten vermuten, wie andre Skipper auch schon bemerkt haben. Genau deshalb habe ich das Link hier eingestellt.

Gruss
Helmut

Erstellt am 12.04.2008 - 18:01

triniandy schrieb ........................ Im Uebrigen hat sicher zu dem geschilderten Vorfall beigetragen, dass die Kuestenwachen und andere Behoerden der Karibikstaaten in Alarmbetreitschaft sind, was moegliche Drogentransporte angeht. Es ist kein Geheimnis, dass ein Teil dieser Transporte ueber Segelyachten stattfindet. ........................

Und dazu kommt auch noch, dass die Küstenwache schliesslich ein respektables "Munitionslager" an Bord gefunden hat. Wozu gesetzte ältere Herren aus Österreich gleich mehrere Gewehrmagazine an Bord haben müssen erschliesst sich mir jedenfalls nicht ganz.

Erstellt am 28.04.2008 - 09:30

johannes schrieb lieber tom, ich hatte gehofft, dass noch irgend eine konstruktive antwort zum geschilderten vorfall eintrifft. deine bringt mich nicht wirklich weiter. darum die direkte frage. wie hättest du dich verhalten? in so eine situation kann doch (fast) jeder von uns mal kommen.

Hallo Johannes,

mein Beitrag war durchaus konstruktiv gedacht, aber das versteckt sich natürlich etwas hinter der knappen sarkastischen Aussage, dass Ärger meistens auch von dem gefunden wird, der ihn offen sucht.

Etwas ausführlicher:
Der im OP verlinkte Beitrag ist äußerst subjektiv geschrieben, der Schreiber zeigt auch in der Nachschau eine absolut ich-bezogene Sichtweise und versucht in keiner Weise, das Handeln der ihm fremden Behörden zu relativieren oder gar zu verstehen. Ich unterstelle deshalb, dass dieses fehlende Einfühlungsvermögen sich noch viel mehr in der realen Situation gezeigt hat, denn beim Schreiben des Berichts hatte der Autor ja mehr Zeit zum Nachdenken und Nachfühlen. Für mich offenbart sich in dem Bericht das Denken und Handeln eines Herrenmenschen, der von Drittwelt-Behörden ausschließlich ergebene Dienstleistungen erwartet, der aber keinerlei Einfühlungsvermögen für Land und Leute aufbringen will oder kann.

Der Schreiber des Berichts hat Ärger gesucht und hat ihn gefunden - und ich gönne ihm seinen "Erfolg" von Herzen. Ich hoffe, er geht mir aus dem Weg.

Gruß
Tom